come direbbe la ragazza di Sidecar.....amisci, che schifu!

[pinobike]

Mi trovi concorde ma anche dissenziente su certe cose.

Mi dispiace ma non riesco a fare differenza tra chi pesta la gente inerme sia che indossa una divisa o che si nasconde dietro un passamontagna. Non ci sono scuse per nessuno dei due.

Se no sarebbe come dire che tutta quella masnada di persone che genera di proposito questi incidenti ha il DIRITTO di farlo, di piacchiare, tirare molotov, distruggere la propietà altrui, beni comuni ecc. ecc.

E invece le forze dell'ordine devono stare solo a guardare e subire? No...se no che c&&&o ci stanno a fare allora.

E chiaro che è difficile capire e mantenere il confine tra il concetto di ordine pubblico e l'abuso.
E nel caso specifico è chiaro che questo limite è stato ben superato.

Ma non facciamo di tutta l'erba un fascio. Per alcuni che hanno perso la testa c'è ne sono a migliaia che subiscono e ci lasciano la pelle per quattro euri al mese.

Ora nel caso specifico, a Genova, in una manifestazione molto partecipata da gente "normale" i centri sociali e i black block si sono introdotti e approfittando della copertura dei normali manifestanti hanno dato luogo ad una guerra.
Hanno fatto di tutto e di più. Si scagliano contro le forze dell'ordine come se quei poveracci fossero la causa di tutti i mali di questa terra. Ma sono solo degli onesti lavoratori che per quattro soldi al mese fanno quel mestiere. E non vedo perchè si debbano prendere in faccia pietre, molotov, bastonate e quant'altro.

Poi succede che qualcuno perde la testa e cerca di controcambiare il trattamento. E sbaglia. E sbaglia perchè non becca le persone giuste. E ci vanno di mezzo gente che non c'entra. Ed è da condannare. Ma senza fare la caccia alle straghe.

Al G8 c'era la gente che protestava pacificamente ma gli scontri ci sono stati con quelli che erano li per fare guerra, vedasi centri sociali e black block.
Credo la gente pacifica, in quanto tale, dovrebbe essere la prima a impedire a queste frangie estremiste di fare quello che fanno, ad isolarli, almeno è quello che farei io.

Non hanno perso la testa perchè hanno bevuto, ma dai e dai, provocazione dopo provocazione, botte dopo botte, alla fine la pazienza la puoi anche perdere. Sono umani anche loro.
Sbagliato lo sò non dovevano.. e per questo pagheranno.
Sbagliato perchè come tu dici i black block e non solo loro, alla fine se ne sono tornati a casa con le proprie gambe (cosa che mi dispiace molto), mentre ci ha rimesso gente che non aveva fatto niente.

Comunque mi piacerebbe molto veder pagare anche gli altri............ a già dimenticavo siamo in Italia mandiamo giustamente al rogo i poliziotti ed eleggiamo deputati i fac simile dei black block

E come dici viviamo tutti felici e contenti

[pinobike]

Umh non avevo ancora letto tutti gli altri commenti, compreso l'ultimo di muttley che mi lascia molto basito.

Voglio solo ricordare che le forze dell'ordine rappresentano lo stato cioè noi cittadini.

Non rappresentano l'avversario politico, o il tifoso avversario ma l'ordine civile che và sempre e comunque rispettato.

Un esempio assurdo: Al concerto di Vasco di qualche settimana fà un nutrito gruppo di senza biglietto, a stadio pieno, a buttato giù un cancello.
Per un evidente problema di ordine pubblico e di incolumità sono intervenute le forze dell'ordine a bloccare l'accesso.
Si sono presi bottiglie di birra (di vetro) in testa. Già è da chiedersi perchè si vendeva birra in bottiglie.
Per fortuna dopo un pochissimo le cose si sono calmate, perchè in mezzo a quella ressa c'erano famiglie con bambini.
I pulotti sono stati fermi nelle loro posizioni presi a bottigliate, spintoni e di tutto, bagnati fradici dentro le loro tutte per ore.
E poi cosa hanno fatto a poco a poco hanno lasciato entrare gruppi di persone. E dicevano non spingete no accalcatevi che ci si fa male. Bastava stare tranquilli e peino piano tutti potevano entrare. E invece no teste di c&&&o di gente normale tutti li a spingere e pestare sti poveri disgraziati.

Stavo pensando che forse pure quell'ispettore di Catania stava facendo niente, o come dice Sed, approfittando il più possibile ai danni dello stato, magari era andato per vedersi a sbafo la partita.
Ed è normale che ci abbia lasciato la pelle, perchè i tifosi dovevano pacificamente dimostrare.
Perchè distruggere una città o uno stadio è cosa normale e leggittima e bisogna lasciar fare.

A questo punto mi farei promotore di un referendum, niente più forze dell'ordine alle manifestazioni o allo stadio, lasciamo che tutto si svolga con il buon senso e la civiltà dei partecipanti a questi eventi. ......

ok mi fermo qui e chiudo il discorso.......

[RST'72]

STANDING OVATION PER PINO!!!!

[Futurossa]

Perfettamente d'accordo con Pino, al 1000x1000, in più aggiungo che non ho rubato parole a nessuno per inserirle in "miei" discorsi, volevo solo evidenziare che in questo thread ho letto diversi post dove sì è parlato solo ed esclusivamente di quanto fa schifo la polizia e quanto sia stato sbagliato che pestassero allegramente facendo la "macelleria messicana" per puro divertimento.

Ho chiaramente detto che è sbagliato e che quei soggetti paghino, ma non tutto il marcio è stato dalla parte delle istituzioni....

Non una parola, negli stessi post per sottolineare quanto ci sia stato di assurdo da parte di tutti coloro che sono andati a Genova INTENZIONALMENTE per fare DANNO e CASINO. Non una parola su quanto sia assurdo che i genitori di Giuliani abbiano solo guadagnato (terribile da dire...) dalla morte di loro figlio che prima manco sapevano più chi fosse o cosa facesse, ed è uno schifo. Non una parola sul fatto che Genova sia stata vandalizzata e distrutta e decine e decine di commercianti siano stati di fatto ROVINATI da questa marmaglia immonda. Non una parola su assurtidà come ha detto il buon Pino che alla camera ci sia un elemento come Caruso, un disobbediente civile eletto tra i deputati (che ha partecipato ai moti di Genova tra le fazioni più ribelli) ... ma vi rendete conto del controsenso?

Per conto mio pure per me discorso chiuso e la finisco qui.

[lupin3]

Non una parola su quanto sia assurdo che i genitori di Giuliani abbiano solo guadagnato (terribile da dire...) dalla morte di loro figlio che prima manco sapevano più chi fosse o cosa facesse, ed è uno schifo.

Futurossa, questa te la potevi anche risparmiare eh!!!
Si censuri, per cortesia!

[muttley]

Fermo restando la assoluta libertà di opinione, e senza voler prendere le posizioni di nessuno mi sembra che Lupin3 ha aperto un post in riferimento ad un episodio ben preciso, a questi fatti precisi, inerenti al G8 personalmente ho voluto esprimere la mia opinione in particolare esponendo semplicemente la cronaca di come è andato il caso Giuliani, non concordo sulle generalizzazioni Pino...

[lupin3]

Esatto Muttley!
Spero non passi la cultura delle equazioni facili, del tipo.....critichi la polizia? allora sei contro la polizia!
Non dici niente contro i delinquenti?....allora sei uno di loro!
Sei contro la guerra in Iraq? allora sei un'anti-americano!
Non parli dei terroristi islamici?....allora li difendi!
Ecco, vorrei evitare questo.....almeno su' sto forum, almeno qui tra persone che stimo.
Grazie.

[Gig81]

Non ho letto con attenzione tutto il topic, comunque, fermo restando che come poliziotti non potevano prendere una svista così grande o addirittura "sbagliare a posta", non si può considerare qull'episodio fuori dal contesto in cui si è svolto. Comunque tutti (agenti e chi li comandava) erano sotto un forte stress e forse non erano abbastanza per fronteggiare una tale situazione.

[lupin3]

Non ho letto con attenzione tutto il topic, comunque, fermo restando che come poliziotti non potevano prendere una svista così grande o addirittura "sbagliare a posta", non si può considerare qull'episodio fuori dal contesto in cui si è svolto. Comunque tutti (agenti e chi li comandava) erano sotto un forte stress e forse non erano abbastanza per fronteggiare una tale situazione.

Bravo Gig, giusta osservazione...e qui arriviamo al nocciolo del problema.
L'organizzazione, la preparazione e la prontezza.
Tutto cio' e' venuto a mancare, trovo quindi giusto criticare il comando di polizia, la cooperazione con i carabinieri, il questore e il ministro degli interni.
Ripeto.....io mi aspetto da un delinquente che essendo tale agisca da delinquente.......ci sono sempre stati e ci saranno sempre, si mischiano per non essere beccati, agiscono senza regole e senza principi.
Tutti dentro o come dicevo prima, badile e cazzuola e via ai lavori forzati!
Detto cio', mi aspetto ed esigo che ci sia gente che li contrasta in modo preparato. Un polizziotto non puo' perdere la testa e menare alla cieca chiunque gli capiti a tiro perche' sei stressato. Sono corpi speciali quelli, stiamo parlando della Celere!!!....non ci puo' essere gente che spacca la testa per il solo gusto di farlo!
Anche perche', la maggior parte di loro invece si procura la stima con metodi duri ma legali e molto piu' mirati.
Non me ne frega un ca@@o di chi hanno di fronte, fatto sta' che non puoi entrare in una scuola e picchiare tutti!
Quando si arriva a menare dei vecchi, dei dottori volontari che erano in servizio e perfino delle suore (in borghese certo, ma sempre suore) beh mi spiace ma non mi bastano le scuse (che per altro non ci sono nemmeno state) o la frase retorica "eh oh eravamo sotto stress"....nemmeno che dopo 6 anni salti fuori il questore a dire "quella sera alla scuola Diaz, qualcuno ha esagerato" e finisce a tarallucci e vino!
Hai i filmati, hai le foto, hai le testimonianze.....li prendi TUTTI li porti dentro e poi cazzuola a vita a chi tirava i sassi e scuse formali per chi non c'entrava un ca@@o!


e' chiedere troppo?

[pinobike]

Venerdì sera, giorno in cui è stato aperto questo topic, per strana coincidenza Matrix ha fatto alcune ore di trasmissione sui fatti di Genova con filmati dell'epoca, interviste, inchieste.

E così, visto che quasi avevo il timore di ricordare male, ho rivisto il filmato della morte di Giuliani, definito mi pare pacifico dimostrante, che con calza maglia in testa ed estintore in mano assaltava insieme ad altre decine di persone armate di spranghe, ma pure quelli pacifici dimostranti, una camionetta isolata con 2 o 3 Carabinieri a bordo, bloccata ed impossibilitata a muoversi.
Ho ascoltato decine di telefonate, quelle di onesti cittadini che abitavano vicino alla famosa scuola, che era presidiata dai dimostranti, nel senso che non facevano avvicinare nessuno (e mi chiedo che motivo c'era di presidiarla se c'erano solo innocui manifestanti) che impauriti chiedevano aiuto alla polizia perchè c'erano bande di Black block dentro i loro giardini, sui loro terrazzi.
Gente che raccontava di gruppi che appena vedavano arrivare la polizia su disfavano in fretta delle loro tute nere per prendere l'aspetto di innocui ragazzi.

Ma vedo che forse non siamo stati in tanti a rivedere quegli episodi.

No Muttley non generalizzo......anzi.
Concordo con te nel rispettare l'opinione di tutti, e ci mancherebbe altro. Se no non staremmo qui a discutere di cose anche serie come questa.
Infatti quella da te esposta sull'episodio Giuliani è una tua opinione, ma non la cronaca di cosa è successo nell'episodio specifico che è cosa diversa.

Ed in merito all'episodio della scuola Diaz, non si può estrapolare l'episodio dal contesto di ciò che è accaduto nei giorni precedenti. Non si può prendere l'episodio singolo fine a se stesso dimenticando i giorni di vera guerriglia che ci sono stati.

Non sono per nulla convinto che dentro la scuola ci fossero solo innocui dimostranti, e le decine di telefonate dei cittadini allarmati e spaventati lo dimostra. Sicuramente dentro erano presenti anche i cattivi.
Ma questo non giustifica l'esagerazione con cui le forze dell'ordine hanno agito.
Perchè il problema non è nell'irruzuione alla scuola, che per quanto stava accadendo trovava giustificazione, ma nel modo brutale adoperato.

Ed in questo mi trovate concorde nel dire che gli abusi, dove ci sono stati, vanno condannati. Chi ha sbagliato è giusto che paghi.

[pinobike]

Esatto Muttley!
Spero non passi la cultura delle equazioni facili, del tipo.....critichi la polizia? allora sei contro la polizia!
Non dici niente contro i delinquenti?....allora sei uno di loro!
Sei contro la guerra in Iraq? allora sei un'anti-americano!
Non parli dei terroristi islamici?....allora li difendi!
Ecco, vorrei evitare questo.....almeno su' sto forum, almeno qui tra persone che stimo.
Grazie.

Nesuna equazione Lupino, ci mancherebbe altro. Solo che tu hai estrapolato un episodio da un contesto da cui non si può prescindere.

E chiaro che certe esagerazioni non sono ammissibili, e vanno punite.

Però non dimentichiamoci di un contesto che ha visto una città messa a ferro e fuoco da pacifici dimostranti.
Decine di auto distrutte, negozi distrutti e saccheggiati.
E che colpa aveva tutta sta gente che ha visto i propri beni distrutti. E in virtù di quale legge i pacifici dimostranti evevavo il diritto di fare quello che hanno fatto.
Ed anche le forze dell'ordine, hanno dovuto subire molti feriti.

Poi si arriva alla sera della scuola e succede ciò che non deve succedere.
Sbagliatissimo come già detto. Ma..........

[lupin3]

[/quote]Però non dimentichiamoci di un contesto che ha visto una città messa a ferro e fuoco da pacifici dimostranti.[/quote]
Eh no Pino, e' qui che ti sbagli......non erano pacifici dimostranti, erano delinquenti che si sono organizzati tranquillamente, sono arrivati in vari punti della citta', alcuni erano gia' in citta' perche' cittadini di Genova e si sono travestiti da Black block (quello che riferivi tu appunto), altri sono arrivati dall'estero, ecc.!
Il problema e' che dalle carte dell'inchiesta, (e anche dalle telefonate che tu, come me abbiamo ascoltato in televisione) emerge una carenza coordinativa delle forze dell'ordine per cui mentre la manifestazione dei NO-Global procedeva pacifica, piccoli gruppi di black block devastavano varie zone della citta' INDISTURBATI perche' la polizia era massicciamente a difesa SOLO della zona rossa, lasciando il resto della citta' in balia di chiunque.
Se vi ricordate bene, l'ultimo giorno quando c'e' stata la vera manifestazione di tutte le organizzazzioni pacifiste non ci fu' uno che fu' uno scontro, non un sasso contro la pula, non un ferito, niente di niente!
Sai che ci sono filamati che ritraggono "fanciulli" intenti a prendere spranghe e bastoni da un furgone giusto a 50 metri dalla caserma di Bolzaneto?

Giuliani?....vogliamo parlare di Giugliani?........no, non era un pacifico ragazzo e non era li' per manifestare contro il G8, ma era un ragazzo di 20 anni che si e' beccato un colpo di pistola in fronte e per me e' sufficente per non gioire della sua morte (come hanno fatto alcuni polizziotti, poco dopo) e per pensare che qualcosa non ha funzionato!
Un ragazzo di 20 anni era anche sulla camionetta dei carabinieri ed ha perso la calma e si e' spaventato e invece di sparare in aria (come prestabilisce il codice di auto difesa in questi casi) gli ha mirato la faccia.
Ha fatto una cosa umanamente comprensibile e probabilmente giustificabile, pero' non si puo' mandare un vent'enne inesperto in quelle situazioni. C'e' qualcosa che non ha funzionato, a mio parere!
O no?
Credo che la solidarieta' alla polizia ci sia da parte di tutti quelli che hanno un po' di testa e non vedo la necessita' ogni volta di dire "hanno sbagliato, pero' solidarieta' alla polizia che si e' presa i sassi"....ca@@o mi sembra chiaro che non stiamo parlando male del corpo di polizia!!!

[pinobike]

Ok Lupino allora facciamo ulteriori distinzioni. E chiaro che in qualche caso mi riferivo ai pacifici dimostranti in modo retorico. Concordo con te che i black block e taluni altri sono solo dei delinguenti.
E intanto liberiamo la discussione anche dalla semplice solidarietà alle forze dell'ordine. Allora:

1) C'erano i pacifici dimostranti, nel vero senso della parola, ed erano sicuramente i più.

2) Poi c'erano i black block, sia italiani che stranieri, che concordo con te nel definire delinquenti. E su questo voglio già fare un appunto. Non è che c'è l'hanno marchiato sulla fronte che sono black block. Li riconosci solo quando si nascondono dietro la tuta nera e i passamontagna. E allora cosa succede, Succede che se tirano una molotov e poi subito si nascondono dietro l'angolo si sfilano la tuta e il passamontagna, divengono in un attimo pacifici cittadini dalla faccia d'angelo.
Fà parte della loro strategia confondersi con i pacifici e poi agire a tradimento.

3) c'erano poi gli altri, di tutto e di più, anarchici ecc. ecc. anch'essi non per fare manifestazioni pacifiche.

Ora quello che è successo in città per due giorni lo sappiamo.

Vogliamo dire che è successo tutto per disorganizzazione???? Mi pare eccessivo.
L'obiettivo principale delle forze dell'ordine era ovviamente difendere la zona rossa dove c'erano 8 capi di stato, e che rappresentava il punto dove volevano sfondare i "cattivi". E dove non sono riusciti ad entrare.

Non ti viene il dubbio che certe azioni fossero proprio di disturbo per alleggerire il controllo delle zone, proprio dove volevano colpire???

Ma allora cosa si doveva fare??????? presidiare tutta la città, mettarla sotto stato di assedio da parte delle forze dell'ordine. Ma ci sarebbero voluti migliaia e migliaia di agenti. Dovevamo togliere così forze da altre città e lasciare altri cittadini senza protezione. Dovevamo mettere per le strade i militari con i carri armati???????????.

Potavamo, come ha anche detto qualcuno, non fare il G8 e calare così le braghe al terrorismo. Bella figura di un paese democratico sarebbe stata.

No Lupino voglio solo dire che non è facile per niente organizzare e far fronte ad una cosa del genere. Puoi prevedere si ma si gioca a carte scoperte solo al momento e si agisce di conseguenza.

Ora che ci possono essere state delle lacune nella strategia, nella organizzazione e nel coordinamento delle varie forze dell'ordine non li fà certo passare dalla parte del torto, e non giustifica certo il comportamento di certi dimostranti.... Non sò sarebbe come dire: beh non c'è la polizia allora distruggo tutto.

In merito al caso Giuliani è ovvio che dispiace a tutti che una giovane vita sia stata spezzata. Ma poteva anche essere che alla fine di quella giornata, invece del povero Giuliani, si piangesse la morte del giovane carabiniere.

Ed è questo l'assurdo che non sta nella logica del mio modo di pensare.

Non è assurdo che il giovane carabiniere inesperto fosse li.
E' c'è qualcosa che non ha funzionato... ma no nell'organizzazione a cui tu ti riferisci.

Quello che non ha funzionato e che non funziona è sta c&&&o di società, l'esasperazione di certi concetti, un certo colpevole strumentalismo dei giovani, che ci porta ad avere due giovani di 20 anni uno in divisa, l'altro con il passamontagna, a fronteggiarsi, la tua vita contro la mia.

Questo è l'assurdo.

[RST'72]

Un'altra cosa assurda secondo me è stato fare questo G8 in una città e per di più come Genova.

Siccome sappiamo che c'è gente che aspetta solo queste occasioni per creare disordini forse varrebbe la pena il prossimo G8 di farlo su una portaerei in mezzo all'oceano pacifico.

Alla fine costerebbe di meno e ci sarebbero sicuramente meno casini...

[Grappa]

ma non si divertirebbero.
e' un po la storia della first lady che voleva fare shopping a roma e noi gli abbiamo saldato persino i tombini