non sapevo che ora i militari usassero tirare gli elasticichestersmoker ha scritto:
Se fatta bene non ci sarebbe stato alcuno spargimento di sangue ;)
I due marò saranno processati in Italia
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Hai fraiteso il senso delle mie parole. 1 parliamo di comportamenti ufficiali dello stato non dei singoli; 2 non volevo dire che siamo degli onesti, ma affermo che ci sono stati che effettimente hanno dei trascorsi internazionali spregevoli, tanto quanti l'Italia e si mettono pure a giudicare. Forse sarebbe il caso di valutare meglio a chi cerchiamo di rendere conto e chi ci giudica (forse non ricordiamo bene le colonie, l'apartheid, le deportazioni, i genocidi, ecc. noi fottiamo la gente non la uccidiamo mi sembra una bella differenza. ) Forse non ci ricordiamo che c'è stato un certo Cesare Battisti di professione stragista affiliato alle BR, processato e condannato, che è stato difeso e accolto in Francia mentre l'Italia lo voleva arrestare, e nessuno ce lo ha consegnato. Oggi vive in Brasile e neanche quelli ce lo volgiono dare, ma nessuno si è indignato per questo, o sbaglio?GrappaLux ha scritto:per me sei ottimista, oramai ce la battiamo col bostwana e non piu' con gli europei.stefano27 ha scritto:PS sull'immagine internazionale che hanno Paesi anche molto vicino al nostro stenderei diversi veli, tra i quali pietà, vergogna e sdegno. L'Italia può andare abbastanza tranquilla che in fatto di figure di m@@@a internazinali siamo ben distati dalla vetta.
anni addietro mi avevano tirato dentro in un progetto per fare una specie di sdoganamento rapido delle merci e la cosa coinvolgeva un'ottantina di paesi. alla fine si trattava di fare degli accordi con le dogane che poi delegavano a un soggetto terzo delle competenze e io non c'e'ntravo un fico secco ma questi parlavano solo italiano e cose mi spedirono in italia. ma ne sono cavato fuori di corsa appena capito che di doveva smazzettare. il tempo e' passato e il progetto ha preso piede ed ora e' usato su larga scala. l'italia ne fa parte ma e' entrato solo da poco e non so proprio come. mi assumo le responsabilita' di quel che dico ma oltre ai corrotti era difficile il dialogo anche con gli "onesti" perche' erano i doganieri stessi che vedevano malizia in ogni cavillo e alla fin fine avevano ragione. siamo ingolfati per via della nostra indole di tirare a fregare che ci costringe ad avere le case con due allarmi, le grate e la pistola nel cassetto. mi spiace io la vedo tanto nera. ho esempi su mille e mille aspetti ma alla fine tutti arrivano allo stesso punto. siamo degli intrallazzoni e non ci si puo' fidare e come devi danno un permesso ler andare ad esercitare un diritto e lo sato che fa? giustifica quella che di fatto e' una evasione. ma c'e un solo patto o trattato che noi abbiamo portato avanti sopportandone le conseguenze? indifendibili
Per la vicenda marò: indifendibile il comportamento dell'Italia tanto come il comportamento dell'india, che ha cercato di nascondere in malo modo delle prove che, se vere, avrebbero dato a questo paese un vantaggio internazionale. Mettiamo l'inverso? fai conto che noi deteniamo due soldati stranieri, senza prove o manomesse, per un reato che, se effettivamente c'è stato, è accaduto in acque internazionali. Cosa direbbero di noi? che siamo degli incivili? che siamo dei mafiosi?ah e dopo mesi e mesi neanche uno straccio di processo, ma solo farse e decisioni rimandate? Non ti sembra che il comportamento dell'india sia indifendibile? solo che da bravi italiani vediamo solo quello che ci comoda, più facile spalmare m@@@a su un italia in ginocchio che su un'india in piena crescita, nonstante in italia vengano garantiti diritti che neache si sognano in india. Quante persone muoino di fame e per cause facilmente evitabili in india? e quante in italia? e la vita di quelle persone vale di meno della vita di due pescatori? e lo stato indiano non è forse corresponsabile di queste morti?
Se togli tutte queste riflessioni, si è solo colpa dell'italia.
Secondo me l'india avrebbe dovuto accettare una commissione internazionale e fare meno la stronza e ne sarebbe uscita pulita, così com'è andata non posso condannare l'Italia, non solo.
cit RST'72
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Fare la cosa giusta vale la vita di tuo figlio, tuo fratello o tuo padre?GrappaLux ha scritto:Comunque cosi facendo siamo passati dalla parte del torto
cit RST'72
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Avete, purtroppo, ragione entrambi secondo me. L'Italia sta facendo figure su figure, ci dipingono come mafiosi e clown, e hanno ragione se guardiamo al nostro governo. Ma se guardiamo indietro... l'Italia, quella vera, intendo... da lì dovremmo prendere esempio per ricostruire prima una dignità, poi il paese e poi l'immagine. Se avessimo liberato i nostri soldati, che vorrei ricordare che rischiavano la gogna, nessuno avrebbe avuto da ridire. E stiamo parlando di INDIA, un paese dove la civiltà è ben lungi da essere quella che conosciamo noi. Ma a differenza degli altri noi non pensiamo agli indiani come un popolo di stupratori... ma ci facciamo dipingere come mafiosi dal resto del mondo... quando io so solo che lavoro 13 ore al giorno, non per i soldi (perché altrimenti non ne varrebbe la pena), ma per fare grande nel mio piccolo IL MIO PAESE, anche se con tantissima disillusione perché quel che dice Grappa è vero: più ti addentri nei meandri dello Stato e più corruzione vedi. Non so comunque fino a quanto reggo. Perché viste le ultime tornate, sempre le stesse facce di ca@@o, sempre i Cesare Battisti in vacanza, sempre sciuri sciuri e sempre camorristi, mafiosi, capibastoni... beh... non vedo l'ora che i veri italiani si riprendano il proprio.
Quando un cieco guida un altro cieco, tutti e due cadranno in un fosso!
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beh via sei ottimista e la cosa mi piace ;)chestersmoker ha scritto:... Ma se guardiamo indietro... l'Italia, quella vera, intendo... da lì dovremmo prendere esempio per ricostruire prima una dignità, poi il paese e poi l'immagine ...
io indietro ci guardo ma cerco di non tornare ai libri di storia ma basarmi su esperianze riportate da persone che stimo, mio nonno e mio padre in primis, e non la vedo proprio sta schiena dritta. forse nella prima guerra mondiale avevamo qualche valore ma successivamente e siamo state bandieruole.
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Sopprattutto quando ci sono di mezzo affari sporchi!
Due pescatori sono morti, punto!
Erano innocenti, punto!
Non erano armati, punto!
Tutto il resto e' un contorno che non conta un ca@@o, a mio avviso.
Se vogliamo coprire comportamenti sbagliati solo perche' abbiamo a che fare con dei connazionali e perche' ci fanno schifo gli indiani facciamo pure ma scadiamo nella bestialita'!
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Diciamo dagli anni '60, veh.GrappaLux ha scritto:beh via sei ottimista e la cosa mi piace ;)chestersmoker ha scritto:... Ma se guardiamo indietro... l'Italia, quella vera, intendo... da lì dovremmo prendere esempio per ricostruire prima una dignità, poi il paese e poi l'immagine ...
io indietro ci guardo ma cerco di non tornare ai libri di storia ma basarmi su esperianze riportate da persone che stimo, mio nonno e mio padre in primis, e non la vedo proprio sta schiena dritta. forse nella prima guerra mondiale avevamo qualche valore ma successivamente e siamo state bandieruole.
Lupin, il problema è che è tutto poco chiaro. Se erano innocenti, non armati o pescatori lo sanno solo loro. A me gli indiani non fanno schifo, come i rumeni o i senegalesi o i peruviani. Mi fanno non schifo, ma rabbia quelli che non si piegano alle leggi del paese che li accoglie. Perché noi non è che non ci pieghiamo, siamo OBBLIGATI e lo facciamo, almeno quando siamo fuori. Se non lo facciamo, paghiamo e spesso anche in modo esagerato. Forse sono gli altri ad essere più razzisti nel concetto di "giustizia", ma questo non lo so, e per me la punizione, qualunque sia entro certi limiti, seppur dura, è giusta se uno fa stronzate. Non lavori perché non vuoi? Muori di fame. Picchi tua moglie perché è nella tua cultura? Io prima picchio te e poi ti do un calcio in bocca e fuori dalle palle. Rubi? Io ti incarcero e ti tolgo ogni cosa che possiedi, reale o riconducibile a te. Stupri? Carcere senza protezione, per una settimana (e sappiamo cosa significa), e se sopravvivi prima ti castro e poi carcero di nuovo. Sei un pedofilo? Uguale. E via dicendo.
Non è forse ugualmente bestiale? Sarà.
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me che discorsi Lupin, non ho mai affermato che i pescatori fossero colpevoli o peggio che meritassero di morire ( ti ricordo che in india un uomo scontento ha la sana abitudine di sfregiare la donna che lo ha respinto con l'acido, e la legge latita in questi casi...che popolo interessante questi indiani, no?"non scadiamo nella bestialità" cit.), ma effetivamente hai visto i corpi? non puoi mica credere a tutto quello che ti dicono. Come probabilmente non hai letto, ho detto appunto che ci sono state delle irregolarità gravissime, per esempio tu affondi una nave dove è stato commesso un omicidio prima del processo? prima che una commissione esterna la valuti? Certo è sicuramente un esempio di civiltà assoluta. E le armi? quelle consegnate alle autorità italiane dagli indiani non solo non erano quelle dei marò, ma erano pure diverse da quelle in dotazione all'esercito italiano...alquanto strano non credi?lupin3 ha scritto:Sopprattutto quando ci sono di mezzo affari sporchi!
Due pescatori sono morti, punto!
Erano innocenti, punto!
Non erano armati, punto!
Tutto il resto e' un contorno che non conta un ca@@o, a mio avviso.
Se vogliamo coprire comportamenti sbagliati solo perche' abbiamo a che fare con dei connazionali e perche' ci fanno schifo gli indiani facciamo pure ma scadiamo nella bestialita'!
Adesso la vera domanda: perchè il processo non è mai nemmeno iniziato a quasi un anno di distanza? quindi se sono tanto importanti i diritti umani dei pescatori indiani, perchè non possono esserlo quelli dei nostri soldati? e se dovessero essere innocenti? non vi è mai passato nemmeno per l'aticamera del cervello? la prigionia e il carcere non può essere la risposta quando l'Italia chiedeva le prove.
Il diritto internazionale non lo abbiamo inventato noi italiani le acque nazionali sono fino a 12 miglia dalla costa, ma l'india sostiene che le loro acque nazionali siano fino a 24 miglia, spiegami un po' sto fatto, che sono curioso, che non è secondario visto che se le acque erano internazionali il processo avrebbe dovuto svolgersi in Italia.
La figura di m@@@a italiana è epocale come sempre, ma delle figure di m@@@a indiane, ripetute e alquanto deprecabili, nessuno parla e sicuramente tutto sto casino non renderà giustizia alle vittime.
In tutti i casi io ritengo che le vite dei pescatori indiani valgano quanto quelle dei marò italani per questo etrambi hanno diritto di difenderle "oltre ogni ragionevole dubbio", questa è civiltà, punto.
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Straquoto, appoggio e spingo con forzastefano27 ha scritto:me che discorsi Lupin, non ho mai affermato che i pescatori fossero colpevoli o peggio che meritassero di morire ( ti ricordo che in india un uomo scontento ha la sana abitudine di sfregiare la donna che lo ha respinto con l'acido, e la legge latita in questi casi...che popolo interessante questi indiani, no?"non scadiamo nella bestialità" cit.), ma effetivamente hai visto i corpi? non puoi mica credere a tutto quello che ti dicono. Come probabilmente non hai letto, ho detto appunto che ci sono state delle irregolarità gravissime, per esempio tu affondi una nave dove è stato commesso un omicidio prima del processo? prima che una commissione esterna la valuti? Certo è sicuramente un esempio di civiltà assoluta. E le armi? quelle consegnate alle autorità italiane dagli indiani non solo non erano quelle dei marò, ma erano pure diverse da quelle in dotazione all'esercito italiano...alquanto strano non credi?lupin3 ha scritto:Sopprattutto quando ci sono di mezzo affari sporchi!
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Adesso la vera domanda: perchè il processo non è mai nemmeno iniziato a quasi un anno di distanza? quindi se sono tanto importanti i diritti umani dei pescatori indiani, perchè non possono esserlo quelli dei nostri soldati? e se dovessero essere innocenti? non vi è mai passato nemmeno per l'aticamera del cervello? la prigionia e il carcere non può essere la risposta quando l'Italia chiedeva le prove.
Il diritto internazionale non lo abbiamo inventato noi italiani le acque nazionali sono fino a 12 miglia dalla costa, ma l'india sostiene che le loro acque nazionali siano fino a 24 miglia, spiegami un po' sto fatto, che sono curioso, che non è secondario visto che se le acque erano internazionali il processo avrebbe dovuto svolgersi in Italia.
La figura di m@@@a italiana è epocale come sempre, ma delle figure di m@@@a indiane, ripetute e alquanto deprecabili, nessuno parla e sicuramente tutto sto casino non renderà giustizia alle vittime.
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