Nucleare e sviluppo sostenibile

Una sezione per parlare di come va l'Italia e il mondo dal punto di vista politico e sociale. Mantenendo comunque calmi gli animi senza appesantire troppo la discussione. E' sempre un forum di MOTO...

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Messaggio da Crocco83 » 19/11/2007, 17:05

ragazzi forse non ci capiamo.......stiamo dicendo piu' o meno le stesse cose ma ci fossilizziamo sulle piccole differenze.
Ti assicuro che il mio non era un discorso contro di te.

Come dici tu, nel mio piccolo anch'io faccio tutte quelle piccole cose, ma mi incazzo quando vengo comunque additato come il responsabile della distruzione del mondo
A volte ritorno

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Messaggio da lupin3 » 19/11/2007, 17:18

Beh, tranquillo.....qui nessuno ti addita di esserlo!
Non l'ho preso come un discorso contro di me, tranquillo......volevo solo puntalizzare, visto che sei nuovo del forum, la mia posizione.
Qua, come in altre parti purtroppo, si tende a fare l'equazione non sei daccordo = contro e basta.
In realta', nessuno pensa all'energia solare, ad esempio, come unica energia sostitutiva al petrolio....e' stato piu' volte detto che il problema e' piu' difficile a va' affrontato a 360gradi, compreso la riduzione degli sprechi!
Personalmente non sono contro il nucleare in quanto tale, ma mi pongo la domanda se sia attuabile adesso quando per fare una centrale ci vogliono circa 10 anni (in un paese normale.....15 in Italia e con i costi che lievitano senza controllo) e quando ancora non abbiamo risolto il problema delle scorie.
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Greywolf
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Messaggio da Greywolf » 19/11/2007, 17:34

lupin3 ha scritto:In america vota si e no il 50% della popolazione e di questo 50 poco piu' della meta' ha votato Bush!
Mi sembra un po' poco per dire che gli americani stanno con Bush e sono concordi con lui nella politica estera, non ti sembra?
In Italia, vota quasi l'80% della popolazione e solo la meta' di questi vota per Berlusca e l'altra meta' vota per Prodi. Credo che nessuno possa dire "voi italiani siete con Berlusconi" oppure "voi italiani siete con Prodi".
Okkei, ma di quella metà dei 'MMericà che non votano, è perchè NON CI VANNO.
Non è che non possano, non vogliono. E' diverso.
Se il senso civico è quello che è, anche la dirigenza lo è...

Discorso Italia: anche qui, se la metà dei votanti sta con Silvio, l'altra metà con Prodi, ma non fanno comunque la maggioranza assoluta del Paese, ci teniamo i politici che ci meritiamo.
E poi, ricordatelo, se nel '94 il buon Silvio ha vinto, e nel 2001 ha STRA-vinto, vuol dire che il suo metodo di rivolgersi alle masse funziona.
E se siamo un popolo che sotto l'acronimo V.I.P. (Very IMPORTANT Person) mette anche stelle e stelline dei realities, ci meritiamo premier da telenovela.

NON AMARME!!!
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

:coz: :lupino: :-banana :coz: :lupino: :-banana :coz: :lupino: :-banana

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Messaggio da Greywolf » 19/11/2007, 17:35

lupin3 ha scritto:Beh, tranquillo.....qui nessuno ti addita di esserlo!
Non l'ho preso come un discorso contro di me, tranquillo......volevo solo puntalizzare, visto che sei nuovo del forum, la mia posizione.
Qua, come in altre parti purtroppo, si tende a fare l'equazione non sei daccordo = contro e basta.
In realta', nessuno pensa all'energia solare, ad esempio, come unica energia sostitutiva al petrolio....e' stato piu' volte detto che il problema e' piu' difficile a va' affrontato a 360gradi, compreso la riduzione degli sprechi!
Personalmente non sono contro il nucleare in quanto tale, ma mi pongo la domanda se sia attuabile adesso quando per fare una centrale ci vogliono circa 10 anni (in un paese normale.....15 in Italia e con i costi che lievitano senza controllo) e quando ancora non abbiamo risolto il problema delle scorie.
E qui invece sono d'accordo :-31

Anzi, se un governo, UNO QUALUNQUE, imponesse l'uso di pannelli fotovoltaici su TUTTI gli edifici commerciali (ipermercati, capannoni, uffici), farebbe una gran bella cosa...
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

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Messaggio da lupin3 » 19/11/2007, 17:40

Greywolf ha scritto:
lupin3 ha scritto:In america vota si e no il 50% della popolazione e di questo 50 poco piu' della meta' ha votato Bush!
Mi sembra un po' poco per dire che gli americani stanno con Bush e sono concordi con lui nella politica estera, non ti sembra?
In Italia, vota quasi l'80% della popolazione e solo la meta' di questi vota per Berlusca e l'altra meta' vota per Prodi. Credo che nessuno possa dire "voi italiani siete con Berlusconi" oppure "voi italiani siete con Prodi".
Okkei, ma di quella metà dei 'MMericà che non votano, è perchè NON CI VANNO.
Non è che non possano, non vogliono. E' diverso.
Se il senso civico è quello che è, anche la dirigenza lo è...

Discorso Italia: anche qui, se la metà dei votanti sta con Silvio, l'altra metà con Prodi, ma non fanno comunque la maggioranza assoluta del Paese, ci teniamo i politici che ci meritiamo.
E poi, ricordatelo, se nel '94 il buon Silvio ha vinto, e nel 2001 ha STRA-vinto, vuol dire che il suo metodo di rivolgersi alle masse funziona.
E se siamo un popolo che sotto l'acronimo V.I.P. (Very IMPORTANT Person) mette anche stelle e stelline dei realities, ci meritiamo premier da telenovela.

NON AMARME!!!
Molti non ci vanno perche' in America, peggio che in Italia, non ci sono alternative e quindi preferiscono l'astensione!.....giusto o sbagliato che sia.

Nel '94 il Berlusca vinse con un imbroglietto.....nel 2001 vinse perche' il trucchetto lo fece Dalema e in un paese come questo, vince chi sta' al centro!
Pero' non c'e' mai stata una vera maggioranza compatta, unita e con un pensiero pienamente comune e condiviso!
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Messaggio da lupin3 » 19/11/2007, 17:42

Greywolf ha scritto:
lupin3 ha scritto:Beh, tranquillo.....qui nessuno ti addita di esserlo!
Non l'ho preso come un discorso contro di me, tranquillo......volevo solo puntalizzare, visto che sei nuovo del forum, la mia posizione.
Qua, come in altre parti purtroppo, si tende a fare l'equazione non sei daccordo = contro e basta.
In realta', nessuno pensa all'energia solare, ad esempio, come unica energia sostitutiva al petrolio....e' stato piu' volte detto che il problema e' piu' difficile a va' affrontato a 360gradi, compreso la riduzione degli sprechi!
Personalmente non sono contro il nucleare in quanto tale, ma mi pongo la domanda se sia attuabile adesso quando per fare una centrale ci vogliono circa 10 anni (in un paese normale.....15 in Italia e con i costi che lievitano senza controllo) e quando ancora non abbiamo risolto il problema delle scorie.
E qui invece sono d'accordo :-31

Anzi, se un governo, UNO QUALUNQUE, imponesse l'uso di pannelli fotovoltaici su TUTTI gli edifici commerciali (ipermercati, capannoni, uffici), farebbe una gran bella cosa...
Ammmoreeeeee, ma mi dai ragione perche' ti ho comprato i dischi della Futura o cosa?
Tutta questa sintonia di opinioni m'inquieta un po'.......ho la sensazione che dietro di sia qualcosa.....e soprattutto che farei bene a premunirmi di vasella! :wink:
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Messaggio da Greywolf » 19/11/2007, 17:45

lupin3 ha scritto:
Greywolf ha scritto:
lupin3 ha scritto:Beh, tranquillo.....qui nessuno ti addita di esserlo!
Non l'ho preso come un discorso contro di me, tranquillo......volevo solo puntalizzare, visto che sei nuovo del forum, la mia posizione.
Qua, come in altre parti purtroppo, si tende a fare l'equazione non sei daccordo = contro e basta.
In realta', nessuno pensa all'energia solare, ad esempio, come unica energia sostitutiva al petrolio....e' stato piu' volte detto che il problema e' piu' difficile a va' affrontato a 360gradi, compreso la riduzione degli sprechi!
Personalmente non sono contro il nucleare in quanto tale, ma mi pongo la domanda se sia attuabile adesso quando per fare una centrale ci vogliono circa 10 anni (in un paese normale.....15 in Italia e con i costi che lievitano senza controllo) e quando ancora non abbiamo risolto il problema delle scorie.
E qui invece sono d'accordo :-31

Anzi, se un governo, UNO QUALUNQUE, imponesse l'uso di pannelli fotovoltaici su TUTTI gli edifici commerciali (ipermercati, capannoni, uffici), farebbe una gran bella cosa...
Ammmoreeeeee, ma mi dai ragione perche' ti ho comprato i dischi della Futura o cosa?
Tutta questa sintonia di opinioni m'inquieta un po'.......ho la sensazione che dietro di sia qualcosa.....e soprattutto che farei bene a premunirmi di vasella! :wink:
Sarò delicatissimA, teSSoro :-33
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

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Messaggio da shrek » 19/11/2007, 17:46

Greywolf ha scritto:se siamo un popolo che sotto l'acronimo V.I.P. (Very IMPORTANT Person) mette anche stelle e stelline dei realities, ci meritiamo premier da telenovela.
...che sapore amaro in bocca che mi viene..... purtroppo mr. 3/4 di puro profilo in plastica, ha studiato (e plasmato) il popolo italiano meglio di chiunque altro (lui o chi per lui), e fà nè più nè meno di quanto fece nerone, dà al popolo quel chè il popolo chiede: "reality", telenovelas su "carabinieri", "polizia", "sanità" e perchè no, pure i "finanzieri" adesso.
mentre "roma brucia" se ne offre sempre più in TV e sempre meno nella realtà... ce lo meritiamo!

...e comunque affaBAU mastella :-49 (c' entra nulla-nulla, però mi sento sempre un pò meglio quando mando ad ALTRO LUOGO quell' essere)


[GW-mod-version: ti ho moderato l'invito a prendere un po' di ferie alle isole EMORROIDI, sai mai... :roll:]

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Messaggio da Greywolf » 19/11/2007, 17:52

lupin3 ha scritto:
Greywolf ha scritto:
lupin3 ha scritto:In america vota si e no il 50% della popolazione e di questo 50 poco piu' della meta' ha votato Bush!
Mi sembra un po' poco per dire che gli americani stanno con Bush e sono concordi con lui nella politica estera, non ti sembra?
In Italia, vota quasi l'80% della popolazione e solo la meta' di questi vota per Berlusca e l'altra meta' vota per Prodi. Credo che nessuno possa dire "voi italiani siete con Berlusconi" oppure "voi italiani siete con Prodi".
Okkei, ma di quella metà dei 'MMericà che non votano, è perchè NON CI VANNO.
Non è che non possano, non vogliono. E' diverso.
Se il senso civico è quello che è, anche la dirigenza lo è...

Discorso Italia: anche qui, se la metà dei votanti sta con Silvio, l'altra metà con Prodi, ma non fanno comunque la maggioranza assoluta del Paese, ci teniamo i politici che ci meritiamo.
E poi, ricordatelo, se nel '94 il buon Silvio ha vinto, e nel 2001 ha STRA-vinto, vuol dire che il suo metodo di rivolgersi alle masse funziona.
E se siamo un popolo che sotto l'acronimo V.I.P. (Very IMPORTANT Person) mette anche stelle e stelline dei realities, ci meritiamo premier da telenovela.

NON AMARME!!!
Molti non ci vanno perche' in America, peggio che in Italia, non ci sono alternative e quindi preferiscono l'astensione!.....giusto o sbagliato che sia.

Nel '94 il Berlusca vinse con un imbroglietto.....nel 2001 vinse perche' il trucchetto lo fece Dalema e in un paese come questo, vince chi sta' al centro!
Pero' non c'e' mai stata una vera maggioranza compatta, unita e con un pensiero pienamente comune e condiviso!
Se preferisci l'astensione, allora so' fatti tua.
Non puoi delegare qualcuno a delegare un delegato che con delega pensi al tuo posto.
Se il politico di turno non ti va giù, vota in modo da far sentire il tuo dissenso.

Nel '93 fu la Lega a cogliere i voti di chi era stufo.

Per quanto mi riguarda, alle prossime elezioni, mi sa che voterò CICCIOLINA.
E' stata l'unico parlamentare che invece che metterlo nel didietro degli italiani se lo è preso.
E' stata l'unico politico a mantenere le promesse elettorali: "tromberò come una scrofa" era il suo programma, e l'ha mantenuto.

Poi, se vogliamo discutere di una certa INCONSISTENZA del programma... :roll:


E in tema di maggioranza: solo in Italia sono esistiti i COMUNI (parlo del XIII secolo), solo l'italiano ha il vocabolo CAMPANILISMO...
Non ti fa riflettere sul nostro litigioso DNA da cortile? :wink:



Qui lo dico, in maniera molto soft.
Non mi dispiacerebbe un bel dittatore illuminato che mette tutti in riga...
Baratterei un po' della mia libertà (non voto per 20 anni) in cambio di un Paese che funziona come potrebbe... :oops:
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

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Messaggio da Crocco83 » 19/11/2007, 17:55

mi pongo la domanda se sia attuabile adesso quando per fare una centrale ci vogliono circa 10 anni (in un paese normale.....15 in Italia e con i costi che lievitano senza controllo)
Purtroppo tra 10 o 15 anni saremo ancora qua (si spera... TRACCHETE) e saremo al punto di prima, anzi, con più centrali a carbone "pulito" (GRRROAAAAARRRR, ogni volta che lo sento provo un intenso desiderio di spaccare la faccia di Letta)

Per quanto riguarda le scorie, leggi l'articolo, pigraccio :evil:

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Messaggio da Greywolf » 19/11/2007, 17:57

Aggiungiamo che le centrali a scorie sono una realtà già da qualche anno in Francia... :cool:
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

:coz: :lupino: :-banana :coz: :lupino: :-banana :coz: :lupino: :-banana

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Messaggio da Greywolf » 19/11/2007, 17:58

shrek ha scritto:
Greywolf ha scritto:se siamo un popolo che sotto l'acronimo V.I.P. (Very IMPORTANT Person) mette anche stelle e stelline dei realities, ci meritiamo premier da telenovela.
...che sapore amaro in bocca che mi viene..... purtroppo mr. 3/4 di puro profilo in plastica, ha studiato (e plasmato) il popolo italiano meglio di chiunque altro (lui o chi per lui), e fà nè più nè meno di quanto fece nerone, dà al popolo quel chè il popolo chiede: "reality", telenovelas su "carabinieri", "polizia", "sanità" e perchè no, pure i "finanzieri" adesso.
mentre "roma brucia" se ne offre sempre più in TV e sempre meno nella realtà... ce lo meritiamo!

...e comunque affaBAU mastella :-49 (c' entra nulla-nulla, però mi sento sempre un pò meglio quando mando ad ALTRO LUOGO quell' essere)


[GW-mod-version: ti ho moderato l'invito a prendere un po' di ferie alle isole EMORROIDI, sai mai... :roll:]
Hai espresso il mio pensiero in modo meraviglioso.
Grazie :clap:
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Messaggio da pinobike » 19/11/2007, 20:40

Crocco83 ha scritto:
crocco: su kobe: la seconda scelta, dimostra che è sbagliato e basta.... dire si rischia, a me non sta bene
Io non sono d'accordo. Dimostra che, in una zona dove l'uomo sarebbe rimasto alle caverne, c'è stata civiltà...
A questo punto spopoliamo il Giappone? Oppure gli si dice che non possono avere case perchè altrimenti crollano?
Insomma, vedo mancanza di alternative plausibili
al cern in svizzera, fanno esperimenti sullo scontro fra particelle nell'accelratore..... risultato c'è la possibilità (remotissima) che si crei un buco nero e si sparisce tutti senza che ce ne accorgiamo.

Avevo postato il link del documentario non più di 15 gg. fa, a parlare, erano gli stessi scienziati, che giustificavano che il risultato di questi esperimenti, forse avrà delle applicazioni nella vita di tutti i gg. fra 50 o 100 anni.
Ecco, secondo me qua non ci siamo proprio.
QUANTO era la possibilità? Hai mai pensato che è molto più probabile che un meteorite, in questo momento preciso, colpisca uno di noi trapassandogli il cranio? Oppure che un microembolo ammazzi qualcuno?

Con questa mentalità, probabilmente Franklin e Faraday non avrebbero mai sperimentato l'elettricità (potevano fulminare qualcuno), oppure Tiberio non avrebbe scoperto l'azione degli antibiotici e milioni (miliardi) di persone sarebbero morte di SETTICEMIA (avrebbe potuto modificare l'ambiente)???
Mi vengono in mente migliaia di esempi simili, ed altri assai più tragici, ma che ci aiutano tuttora!
Quanta gente viene salvata dalle radiografie? Eppure i primi che l'hanno scoperta sono TUTTI morti di orripilanti forme di tumore. Rinuncerei alle radiografie per queste persone (che definirei i veri EROI dell'era moderna)? Penso di no. E sinceramente mi fa piacere pensare che anche loro non lo farebbero.

La ricerca non è MAI inutile. Nel peggiore dei casi ci mostra delle strade su cui non ha senso insistere (es: la fusione fredda che si è rivelata una ciofeca paurosa).
La tua "sicumera" da uomo di scienza è preoccupante, forse hai la convinzione che tutto sia risolvibile, ma guarda il mondo negli ultimi 100 anni, la scienza doveva essere messa al servizio dell'uomo, per favorire tutta l'umanità...... ma ti sembra così?
Guarda, con tutti i suoi problemi, direi che la scienza è proprio quella che ha tirato fuori l'uomo dalla situazione DISPERANTE in cui si trovava nel Medioevo.

Che poi tutti i numerosissimi benefici che dovrebbero essere messi a disposizione dell'uomo non siano per tutti non è un problema della scienza, quanto dei disgraziati figli di mignotta che devono lucrare su qualunque cosa, compreso la vita del prossimo.
... beh devo dire che mi piace proprio il punto di vista del nostro giovane futurista..!!
"non aspettare domani per fare quello che potresti fare oggi" - "ne rimarrà uno solo" - "ne ho due" .... ma detto ciò MI SONO ROTTO LE PALLE...!!!

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Messaggio da pinobike » 19/11/2007, 21:02

sedume sicilia ha scritto: Da qui in poi, faccio notare che la linea attuale è largamente sotto utilizzata e che i soldi per realizzarla vengono sottratti a tante altri reparti carenti.

In pratica: li una linea esiste e viene poco utilizzata, in Valtellina, il treno è ancora con i binari di prima della 2° guerra mondiale (2 ore per 125 km), si ferma a sondrio e non a bormio (nota località turistica affollatissima, che provoca la domenica sera, code di 50 60 km).

questo è solo un esempio, ce ne sono centinaia ed di altri in ogni campo, medicina, giustizia, ecc. che necessita diinvestimenti urgenti.
... la linea attuale è largamente sotto utilizzata????

scusa Sed ma dove leggi queste stupidate ???

mi sembra di sentire le stesse cavolate che diceva un tal Sorrentino presidente della comunità montane della Val di Susa per giustificare il no alla TAV.
Nel caso specifico stiamo lavorando da 5 anni per l'ammodernamento della cosidetta "linea storica" Torino - Modane ( nella fattispecie adeguiamo le gallerie alla sagome dei terni, tanto per dire quanto vecchia sia quella linea, otre a installare nuove tecnologie).
Ci passano già decine e decine di treni, perchè i lavori si fanno in esercizio, e quano entro il prossimo anno i lavori saranno conclusi, in numero dei treni circolandi salirà ancora al punto che appena sarà subito già satura.

E il nostro amico presidente della comunità và in giro dicendo che si può utilizzare questa linea invece di aggiungere due nuovi binari.

Sed in Itaia ci sono solo due binari che collegano Est-Ovest Nord-Sud....due soli binari, uno per senso di marcia, e ci deve circolare tutto il mondo.

Altro che sotto utilizzata, qui le linee stanno scoppiando e fare due nuovi binari significa quadruplicare i binari, con tutti i vantaggi che ne derivano anche per la circolazione a breve raggio.
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Messaggio da pinobike » 19/11/2007, 21:21

lupin3 ha scritto:........se vent'anni fa' fossero partiti i finanziamenti, la ricerca e la produzione delle energie alternative forse oggi saremme in una situazione diversa e probabilmente saremmo pronti per un nucleare piu' pulito e sicuro. Considera pero' che adesso e' adesso e in vent'anni non si e' fatto un ca@@o....perche' il problema di questo paese e' che se ci sono due alternative, non e' che fai una cosa o fai l'altra.....non fai un ca@@o!!!
Non appartengo a nessun partito, anche se spesso le mie idee si avvicinano a quelle di alcuni partiti e non vorrei passare per difensore dei verdi ma vorrei ricordarvi che i verdi non sono contro il nucleare, sono contro le centrali nucleari fatte con un certo criterio!.....andatevi a vedere un po' di siti e vi renderete conto di parecchie cose.

Sono poi daccordo con te che in Italia (come nel resto del mondo) vogliamo tutti vivere al di sopra delle nostre possibilita'!........il vero problema pero' e' che c'e' chi ci vive abbondantemente e chi invece vive abbondantemente sotto le proprie possibilita' e guarda a caso vanno a rompere il ca@@o a quest'ultimi, con campagne idiote di sensibilizzazione e ti appioppano la tassa dei rifiuti, quando poi ti assolvono i vertici della Montedison per il disastro di Marghera!
Ci sono famiglie che vanno in giro con una SW da 5 metri, ma ce ne sono molte di piu' che continuano ad andare in giro in Panda, in Polo e in Punto!
Ecco Lupino ti fermo su questa frase iniziale "se 20 anni fà"...

questo è il problema, se 20 anni fà, non ci fossimo letteralmente fermati in tutto oggi non saremmo in questa condizione.

20 anni fà c'erano da fare , ma per le note problematiche Italiane non si è deciso un c&&&o..!!

E così oggi paesi che 20 anni fà erano molto indietro rispetto a noi, vedi la Spagna, oggi ci hanno raggiunti e superati.
E noi, i nostri politici, e tuuti quanti siamo ancora li a smenarcela su cose c'è da fare.
E intanto si continua a fare niente...................
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