A-H1N1

[GrappaLux]

la mamma della mia ragazza è infermiera (e hanno la priorità sulla popolazione) e non gli hanno fatto fare il vaccino perchè non sufficientemente testato (mi pare)...tra l'altro è sconsigliato alle donne incinta perchè non si sà neppure che effetti abbia sul feto...che mondezza...

sara'
vivendo la cosa di persona ti dico che in nord europa oramai sono vaccinati di massa. non dico il 100% ma un buon 30-40%, quanto basta per fermare la diffusione

[sedume sicilia]

ma i milioni e milioni che non si inoculano il vaccino e non prendono nulla?

mi risulta sia la stragrande maggioranza.......

cmq a quanto sembra la suina non fa nulla agli adulti... solo i bambini sono a rischio e di quelli purtroppo deceduti, una parte è morta per altre malattie ma avendo anche la suina vengono annoverati tra i morti di suina.......

[GrappaLux]

non credi sia presto per tirare delle somme?

c'e' chi crede nei vaccini e chi no. per me sono comodi. peccato che per vaccinarsi da noi bisogna essere dei parlamentari e avere una mezza giornata libera e poi magari c'e un giorno di permesso dal lavoro perche' "lo stato ce deve aiuta' " (con accento napoletano)
tu non hai fatto l'anti-vaiolo?

[sedume sicilia]

non credi sia presto per tirare delle somme?

c'e' chi crede nei vaccini e chi no. per me sono comodi. peccato che per vaccinarsi da noi bisogna essere dei parlamentari e avere una mezza giornata libera e poi magari c'e un giorno di permesso dal lavoro perche' "lo stato ce deve aiuta' " (con accento napoletano)
tu non hai fatto l'anti-vaiolo?

è presto per questa ma i dati sulle altre presunte pandemie sono abbastanza facili da trovare.

cosa c'entra il vaiolo, è ben diversa rispetto a questa.....

[GrappaLux]

c'e' che i vaccini sono un sistema per non ammalarsi.
diamo per scontato che il vaccino sia innocuo in soggetti sani, altrimenti inutile parlarne.

la scorsa settimana l'asilo di mia figlia (privato a 500euro al mese) aveva 6 bambini su 23. oggi e' chiuso perche' le mestre stanno tutte influenzate e di vaccino manco l'ombra.
mia moglie sta bene ma mia figlia ora e' malata perche' non siamo riusciti a vaccinarla in tempo. di fatto oggi mia moglie e' a casa con la piccola che oscialla tra i 39 e 40 di febbre e come probabilmente avranno fatto le altre mamme e poi i papa' gli sta' vicino. inizia la catena di s.antonio.
ma tanto noi italiani siamo quelli che lavorano di piu' come media oraria. dicono ;)

nella mia vita parallela in lux non conosco nessuno con bimbi malati a casa.

coincidenza?

[sedume sicilia]

c'e' che i vaccini sono un sistema per non ammalarsi.
diamo per scontato che il vaccino sia innocuo in soggetti sani, altrimenti inutile parlarne.

la scorsa settimana l'asilo di mia figlia (privato a 500euro al mese) aveva 6 bambini su 23. oggi e' chiuso perche' le mestre stanno tutte influenzate e di vaccino manco l'ombra.
mia moglie sta bene ma mia figlia ora e' malata perche' non siamo riusciti a vaccinarla in tempo. di fatto oggi mia moglie e' a casa con la piccola che oscialla tra i 39 e 40 di febbre e come probabilmente avranno fatto le altre mamme e poi i papa' gli sta' vicino. inizia la catena di s.antonio.
ma tanto noi italiani siamo quelli che lavorano di piu' come media oraria. dicono ;)

nella mia vita parallela in lux non conosco nessuno con bimbi malati a casa.

coincidenza?

dopo 4 gg. di febbre bisogna fare un controllo e se ci sono problemi polmonari la devi portare subito....

ma tu da bambino non hai mai preso la febbre?

ma in questi ultimi anni nessuna classe è stata decimata dalle varie influenze?

meno male che mia moglie da 9 anni vede queste cose tutti gli inverni.............

[GrappaLux]

forse non mi sono spiegato bene, ma guarda che mica sono spaventato.
ho avuto 8 nipoti da accudire e mia figlia non e' alla sua prima febbre e comunque NON la avremmo vaccinata per scelta.
mica sto dicendo che la h1n1 e' mortale.
il mio discorso era piu' sulla voglia di non fa un cavolo che ci pervade e farsi una settimana a casa per una cosa inutile fa parte della nostra italianita'. se uno poi ha dei figli che se la prendono a turno puo' diventare un mese.

[sedume sicilia]

forse non mi sono spiegato bene, ma guarda che mica sono spaventato.
ho avuto 8 nipoti da accudire e mia figlia non e' alla sua prima febbre e comunque NON la avremmo vaccinata per scelta.
mica sto dicendo che la h1n1 e' mortale.
il mio discorso era piu' sulla voglia di non fa un cavolo che ci pervade e farsi una settimana a casa per una cosa inutile fa parte della nostra italianita'. se uno poi ha dei figli che se la prendono a turno puo' diventare un mese.

aaaaaaaaaa sorry

[zimtstern]

credo che ci sia una bella differenza tra il vaiolo e l'influenza... tra l'altro i ceppi di influenza sono tali e tanti, e si modificano di continuo, che puoi vaccinarti 6 volte all'anno ma l'influenza te la prendi comunque... oltretutto in un mondo "globalizzato" come il nostro è sostanzialmente un terno al lotto imbroccare il vaccino giusto, essendo "presuntivo" di quello che sarà il ceppo prevalente quell'anno. chi prepare i vaccini si basa sulla supposizione (vetusta) che le "pandemie" influenzali si spostino ancora secondo le modalità ottocentesche. ma basta che tu vada in viggio d'affari ad hong Kong e sparigli immediatamente le loro supposizioni...

[GrappaLux]

ripeto il concetto. mi vaccino da anni e ho finito le pagine di un passaporto in breve tempo. piu' in generale la mia compagnia ha oltre cinquecento piloti e facciamo solo rotte intercontinentali. la media dei giorni di malattia e' meno della meta della media europea. sara' un caso?
per me ci facciamo troppe pippe mentali oppure ci fa comodo.

[zimtstern]

usate dei buoni filtri per l'aria condizionata...

[iteuronet]

la spesa e' stata segretata e infatti la corte dei conti ha storto il naso
in lux c'e' piu' trasparenza e le cifre pubblicate sono 9euro a dose con un costo finale in bilancio di circa 16 (anche i medici vanno pagati, come la croce rossa e gli impianti)

avro' fatto bene a vaccinarmi??? boh
ho avuto il muscolo indolenzinto per qualche ora. tutto qua'.
io per lavoro oramai mi vaccino su tutto da una decina d'anni e ad essere onesto non mi ammalo da allora eccetto una stracavolo di gastroenterite presa in india

ITE, mi spulci qua' e mi dici che ne pensi ?
http://www.emea.europa.eu/pdfs/human/pa ... 3oct09.pdf

Letto.
Premessa:non ti dico quello che penso perché non ho titoli sufficienti per farlo.
Quindi mi attengo ai fatti
Vaccino Glaxo:studi clinici:currently very limited clinical experience nei gruppi di pazienti 18-60anni.
No clinical experience in bambini ed adolescenti.

Immunogenicitá (ovvero la capacitá del vaccino in questione di funzionare)
very limited immunogeniticy data ottenuti dopo solo tre settimane di somministrazione nel gruppo 18-60
Nessun dato nel gruppo bambini adolescenti
Tutti i dati al fine di stabilire efficacia e dosi (con eventuale ripetizione della stessa) fanno riferimento al ceppo H5-N1 influenza del 2004Vietnam.

Commento di Ite:capisco che é impossibile far meglio dal momento che la formulazione di un vaccino é sempre susseguente alla comparsa del virus che si intende combattere.
Come fa notare Zim la vaccinazione di massa é utile in quei casi in cui il virus é stabile non muta.Gli effetti per i vaccinati sono definitivi e non ci sono piu rischi di contrarre la malattia.
La vaccinazione di massa per ceppi virali estremamente variabili come quello A pone a mio avviso un sacco di problemi come la selezione per mutazione di ceppi resistenti (gia il 20% dei bambini é resistente dopo poche settimane al vaccino di ottobre).La esposizione annuale a farmaci contenenti principi attivi ed eccipienti che provocano comunque delle reazioni immunitarie al di fuori di quelle desiderate.Come quelle riferite per lo Squalene (presente nel vaccino Glaxo EU ma proibito in USA) nella vaccinazione di massa fatta per i militari nella guerra del Golfo.Gli effetti a posteriori sono ancora allo studio.L ínsorgenza di effetti collaterali in un numero limitato di casi.
Esaminando quindi il rapporto rischio/beneficio non vedo assolutamente perché un soggetto sano debba esporsi gratuitamente a questi rischi per evitare una malattia che é autolimitante e che si estingue DA SOLA con l ósservanza di semplici norme igieniche e con il riposo a casa .Una volta tantol ítalianitá mi sembra che non c´entra niente.
Per i soggetti a rischio,portatori di altre patologie,o soggetti particolarmente esposti é chiaro che il gioco vale la candela.
Da ultimo gli articoli da te citati di Repubblica.Casi di morte da H1-N1 come causa primaria:diagnosi certa nessuna in soggetti sicuramenti sani senza patologie pregresse al momento dell ínfezione.Si parla di concause o complicanze.Quelle complicanze che é un casino debellare a causa della comparsa negli ospedali di ceppi resistenti alle terapie antibiotiche causate da un uso indiscriminato degli stessi.Reistenza per mutazione come quella che appare nelle vaccinazioni di massa in questione o che ha reso il Tamiflu praticamente inutile (oggi si parla di efficacia solo nel 10ˇ% dei casi trattati) ma che comunque si usa. Tanto lo si vende all ´Est.
Capisco le motivazioni emozionali nel vedere il proprio figlio o la moglie soffrire per la febbre o i sintomi influenzali oppure l álto significato morale nel vaccinarsi per andare al lavoro in nome della produttivitá.
Ma ,ed é un parere del tutto personale,non ne vale assolutamente la pena .Vedo pochi vantaggi a breve termine e ipotizzo molti problemi a lungo.

[salvino70]

io sono ignorante in materia ma mi sento di quotare iteu anche se è un livornese... parlando con amici medici mi hanno dato la stessa spiegazione del labronico...
per il resto rimane sempre livorno m@@@a...

[lupin3]

Intanto.......

http://www.notiziarioitaliano.it/puglia ... zione.html

[GrappaLux]

grazie del chiarimento ma temo sia e una di quelle discussioni che si possa protrarre all'infinito e onestamente ne ho gia' piene le balle.
era meglio quando al tg si parlava delle zoccole di silvio

faremo le somme a primavera