maretta Francia vs Lussemburgo

[Sidecar]

Di fatto stiamo cacciando i "rom" dal forum.

Se intendiamo come "rom" quelli a cui scoccia parlare di politica anche se non partecipano a queste discussioni.

Scusa eh... vorresti dire che siamo costretti a parlare di qualcosa
d'altro perché agli altri gli scoccia parlare di politica e religione?
1) Mi sembra una imposizione senza una base logica.
2) Chi cazz sono gli altri? Voglio i nomi...

[Gig81]

Se fosse stata una imposizione avrei chiuso i topic.
E' solo sensibilità e rispetto, so che da fastidio quindi non lo faccio.
Sto parlando da utente non da amministratore.

[iteuronet]

Seeeeeee e quando mai sarebbe possibile? ti ricordo che la pratica viene esaminata dal consolato austaliano competente.E uno che non ha cittadinanza dove la presenta tale domanda?.Inoltre oltre ai canonici 40mila dollari vengono presi in esame stato di salute, motivazioni,eventuali progetti ed altro

Asp, in Australia hai 3 tipi di visto con cui puoi entrare, e quindi per INIZIARE a stare sul suolo Australiano. Non capisco perchè dici che non sarebbe possibile?

Parlavo di avere la possibilitá di rimanere lá...un idea che mi era balenata a suotempo.Lasciando perdere i visti provvisori come short-long stay o il working visa che a suo tempo mi dissero che avevano scarse possibilitá di essere prolungati.In particolare mi interessava piu lo Skilled visa.....

[superale0]

Parlavo di avere la possibilitá di rimanere lá...un idea che mi era balenata a suotempo.Lasciando perdere i visti provvisori come short-long stay o il working visa che a suo tempo mi dissero che avevano scarse possibilitá di essere prolungati.In particolare mi interessava piu lo Skilled visa.....

Pardon ma continuo a non capire .

Non capivo il caso rapportato a "italia" o "europa" perchè secondo te non fosse applicabile.

[chestersmoker]

Anche qui dico la mia, ma non mi dilungo più di tanto.
Vicino dove abitavo, furti: presi. Rom. Avevano BMW, MERCEDES, APPARTAMENTI CON MANIGLIE E RUBINETTI IN ORO.
Ne hanno beccato uno che chiedeva l'elemosina: aveva 3000 euro di spiccioli.
C'era il finto zoppo al semaforo. Ho provato ad investirlo (si, sono un fottuto razzista): Carl Lewis sarebbe rimasto indietro.

Dove vivo ora: si è insediata, di fronte casa mia, una famiglia di rom. Non so se stanno in affitto o se hanno "requisito" la casa. Pam! Son cominciate a sparire le biciclette: ho assistito ad una discussione in cui il padrone se la voleva riprendere, perché l'aveva riconosciuta, e a momenti lo picchiavano. Io comunque ero lì pronto a sostenerlo, con un badile in mano. Poi è intervenuta la polizia. Che indovinate un po'? Ha detto al padrone della bici che avrebbe dovuto sporgere denuncia.

Dove ho casa al mare: ogni anno le ville vengono derubate di oggetti preziosi e non. Ad alcuni scompare la bombola del gas, ad altri la carta igienica...

Lupin, poche chiacchiere, più pragmatismo.
Gig ha ragione: se non è il 90%, sarà di più. In ogni caso, i loro crimini sono giustificati dalla cultura, e vengono assolti il più delle volte e troppo spesso neanche processati.
Qui non c'entra essere cattolici, religiosi, filosofi. Qui ci sono delle leggi da rispettare. E se valgono per me, valgono pure per te. Non le rispetti? A calci in bocca a casa tua. Non ce l'hai una casa dove tornare e delinqui reiteratamente? Calci in bocca lo stesso. Perché qui non parliamo di reati scemi. Qui parliamo di rapina, furto aggravato, rapimento...

[Sidecar]

Se fosse stata una imposizione avrei chiuso i topic.
E' solo sensibilità e rispetto, so che da fastidio quindi non lo faccio.
Sto parlando da utente non da amministratore.

La tua regola è sbagliata proprio per questioni di democrazia.
Ma l'aggravante è che chi non discute di politica sono proprio pochi.
Quindi io ragionerei così.
Siccome c'è il rispetto delle minoranze, questo forum da il benvenuto
anche a chi non discute di politica.
Anche il caro e buono RST, che tempo fa fece una sparata sulla politica,
oggi è tranquillo. Io non gli rompo le palle sui suoi post (neanche prima eh...),
lui non mi rompe più le palle a me.
Abbiamo anche mangiato insieme, e semplicemente non abbiamo più
ripreso l'argomento, e ognuno è tornato a fare quello che faceva prima.
Anzi abbiamo pure mangiato insieme e scherzato.
A volte quando non ci si capisce, è necessario un principio
altamente democratico, che molti sinceri democratici dimenticano.
La tolleranza, ma ultimamente sembra un principio dimenticato...

[GrappaLux]

due anni fa mi ero appena trasferito a casa nuova e tempo pochi mesi la curia dette dello spazio per un campo rom. per fortuna tempo pochi giorni la chiesa fu svaligiata e la comunita' reagi'. non mi co sono fatto un cappellino ma anche io ho fatto la mi parte molto attivamente e la zona e' ritornata quell'isola felice in cui ero nato. saro' razzista? non me ne frega niente e se qualche rom ha delle ossa rotte in piu' la cosa mi fa solo dormir meglio. spiace che probabilmente ora siano accampati vicino a lupin e non ci sia stata una strategia a livello nazionale per espellerli.

[chestersmoker]

La tolleranza, ma ultimamente sembra un principio dimenticato...

Tu parli di istinti violenti. Dalle mie parti si dice che "u vov, dish c'rnut o ciucc".

[Sidecar]

due anni fa mi ero appena trasferito a casa nuova e tempo pochi mesi la curia dette dello spazio per un campo rom. per fortuna tempo pochi giorni la chiesa fu svaligiata e la comunita' reagi'. non mi co sono fatto un cappellino ma anche io ho fatto la mi parte molto attivamente e la zona e' ritornata quell'isola felice in cui ero nato. saro' razzista? non me ne frega niente e se qualche rom ha delle ossa rotte in piu' la cosa mi fa solo dormir meglio. spiace che probabilmente ora siano accampati vicino a lupin e non ci sia stata una strategia a livello nazionale per espellerli.

Il discorso sul fatto che tu possa essere razzista o meno, serve per differenziare
chi pensa di risolvere il problema, e chi invece pensa solo al suo orticello
o al massimo al suo quartiere. Ma tu hai già risposto.
Quello che mi fa pensare, è come una persona più o meno colta,
tradotto non ignorante, una volta soddisfatto i suoi bisogni,
non sia interessato agli usi e costumi di un popolo così diverso da noi.
Ma questa è un'altra cosa...

[superale0]

Chester non parlare terrone che nun capisc un cazzz.....

[chestersmoker]

"Il bue dice cornuto all'asino"

[salvino70]

ok hai ragione risolvi il problema rom... descrivi una possibilità di soluzione per come vivono in modo disagiato i rom... integrandoli nel contesto culturale-sociale di milano... dove vivi tu...

Ascolta... mi hanno raccontato di uno sgombero ad un campo nomadi
eseguito qualche settimana fa a milano, di fronte a dove si è svolta
la vicenda dell'INNSE, e con cui ho convissuto giorno e notte per 17 mesi,
cioè per tutto il tempo del presidio che in parte conosci,
e dove alcuni di voi ci hanno pure mangiato.
Io ti ripeto, mi vergogno di essere italiano, di avere la stessa
moto dei razzisti di questo forum, di avere conoscenti che si
rivelano razzisti. Nel caso di qualcuno (come te), visto che ho condiviso
alcune questioni, sono convinto affrontando l'argomento in modo serio,
tu possa cambiare idea.

e ti invito prima ad andare in un campo nomade a bere qualcosa in allegra compagnia..

vediamo se il tuo razzismo è meno del nostro...

Io invece ti invito ad andare in un campo di concentramento, ad Auschwitz.
Gli ebrei in qualche modo furono risarciti dal processo di norimberga,
mentre il mezzo milione di zingari non poterono neanche partecipare,
oltre ad un numero imprecisato di operai deportati
nelle fabbriche tedesche che morirono,
e di cui non si sa neanche il numero.

Salvino, non venire a rompere le palle che quella è un'altra questione.
Anche allora, la chiesa, la piccola borghesia illuminata di sinistra,
e tutti i bastardi dell'epoca dissero la stessa cosa.

Pensa ad una bestemmia di quelle che quando ci sei tu non possiamo dire,
elevala al quadrato, alza gli occhi al cielo e dittela.

Preparati per la crocefissione...

brutto stronzo...
ti do ragione e ti chiedo di argomentare non per fantasie ma per soluzioni razionali un problema e tu ti vergogni e mi chiami razzista..
rispondi alla mia domanda senza driblare l'argomento... non fare il furbo.. con me i giochetti delle frasi lunghe non funzionano.. sintetico e diretto...
braccine secche porco mondo che ca@@o scrivi.. i rom non sono deportati ne rinchiusi in recinti.. gli sono stati dati tutti i mezzi per integrarsi... e le regole chi più chi meno le rispettiamo tutti ( questa è anche per te lupino...) le devono rispettare anche loro...non è razzismo è solo lo stesso odio che provo per berlusconi e gli altri stronzi che gli piace fregare il prossimo... ORA E' CHIARO IL CONCETTO...ora però in tre parole rispondi alla mia domanda... altrimenti ad ogni post che trovo scritto da te continuero a farti la stessa domanda fino a quando non rispondi..
e esigo una risposta seria altrimenti ti spezzo le articolazioni... poi se vuoi esempi di come si comportano i rom te li facio io... quanti ne vuoi???? perchè a te non fanno lo sgombero a casa tua con la forza??? perchè sei più bellino o perchè tu tieni a rimanere integrato in questa italia che adesso schifi???... l'italia fa schifo sotto tanti punti di vista ma certamente non sono i rom che la migliorano.. i senegalesi si... e altri stranieri che vengono i italia lavorano e pagano le tasse e rispettano le leggi...come gi italiani... quando si ruba si ruba fori .. qualsiasi colore tu sia .. partito e o etnia fuori dai coglioni...

[Sidecar]

ok hai ragione risolvi il problema rom... descrivi una possibilità di soluzione per come vivono in modo disagiato i rom... integrandoli nel contesto culturale-sociale di milano... dove vivi tu...

Allora... facciamo che per il momento non rispondo alle ultime cose
che hai scritto, non mi riconosco affatto nelle tue definizioni,
e provo a seguire la tua strada.
Questo solo perché sei una anomalia, un catto-toscano nel comitato,
in attesa di crocifissione.
Dove metterei gli zingari e come li integrerei?
Sarebbe questa la domanda?
Sarebbe come chiedere ad un marxista come risolvere i problemi
della crisi del capitale restando nel sistema capitalista.
Ma ti vengo incontro...
Gli zingari, come i beduini, i tuareg, sono popoli antichi,
tanto che hanno una lingua propria, una religione, usi e costumi
specifici.
Inizialmente erano popoli nomadi, esattamente come i tuoi
avi, poi man mano che gli stati tramite le guerre hanno disegnato
i confini, sono iniziati i problemi.
La manifattura, la lavorazione dei metalli, del rame, la lettura
della mano, con cui tempo fa si mantenevano, nelle nostre
società sono state superate dal lavoro in serie, che ha cancellato
il lavoro artigianale.
Qualunque tipo di società, se entra in concorrenza col capitale,
facilmente soccombe. Ad esempio le forme di comunismo finora
sperimentate, di fronte al capitale hanno perso.
Parlo chiaramente di confronto economico, nel momento in cui
si genera la concorrenza di forza, la necessità di scambiare merce,
il capitale fino adesso ha avuto la meglio.
Bada che non parlo di contrapposizioni ideologiche, ma economiche.
Quindi a tutti gli anticomunisti, non rompetemi i coglioni
e leggete bene.
Nel momento in cui, un gruppo di persone che da sempre hanno
seguito certe regole, essendo minoranza, essendo non rappresentati
da nessuna forza economica e politica, soccombono.
Pensa ad esempio al processo di Norimberga, dove non sono stati
rappresentati.
Pensa ai cubani, che nonostante la resistenza alla fine sono alla fame,
sono costretti a far entrare il capitale americano.
Questo per te cosa significa?
Se tu vuoi dare una mano a qualcuno che per ragioni storiche è più
debole di te, devi dargli strumenti adeguati.
Mi viene in mente una favola dove la volpe dava da bere
ad un uccello col becco lungo in un piatto.
Quindi, all'interno del capitale la convivenza con stili di vita diverse
è impossibile. Sono cazzi di chi ha creato questo sistema.
Io ti posso dire che a Milano stanno facendo di tutto per non far andare
a scuola i bambini, e l'ultimo sgombero ha determinato proprio questo.
Io non posso credere che tu possa essere d'accordo con questo.
Ma per rispondere alla tua domanda, ti posso dire che la soluzione
per il momento è di creare dei campi con l'acqua corrente e le fogne,
mandare i bambini a scuola e cercare di rendere dignitosa la vita di
questi nomadi che ormai il capitale ha costretto a mendicare.
La faccio breve, ma il discorso meriterebbe altri approfondimenti.
Comunque non si può essere concisi su un tema come questo,
la semplificazione non spiega un ca@@o.
Quando tocca a me, però devo contestare quasi tutte le cose hai detto
nell'ultimo post.

[lupin3]

.....Perché qui non parliamo di reati scemi. Qui parliamo di rapina, furto aggravato, rapimento...

A Bari vecchia fanno le stesse cose e non sono Rom!
Poi ripeto la domanda che ancora nessuno mi ha risposto........qual'e' la loro casa?.....dove li rimandiamo?
Sono nomadi e' chiaro quessto concetto o ancora sfugge a qualcuno di voi?
Pensate che la Bulgari, la Jugoslavia, la Romania, l'Ukraina o la Polonia siano cosi' scemi da riprendersi in casa gente che non ha la nazionalita' del paese?
Per di piu', molti, sono cittadini europei ed hanno la liberta' di transito all'interno dei confini europei (motivo per cui infatti la comunita' ha aperto un'infrazione contro la Francia).
I ROM NON SONO EXTRA-COMUNITARI PER CUI NON POSSO ESSERE RIMPATRIATI!!!..........CHIARO?
Ce li stiamo palleggiando tra uno stato e l'altro ma e' semplicemente un modo per nascondere il problema nel giardino del vicino!
Vuoi essere pragmatico?.....benissimo, allora dammi delle soluzioni pragmatiche al problema anziche' continuare a lamentarti o a proporre delle non soluzioni!

[Sidecar]

A Bari vecchia fanno le stesse cose e non sono Rom!

Giusto, se vanno via gli zingari vanno via anche i baresi delinquenti
e conniventi con la malavita locale. Però anche i loro parenti
e i loro bambini. Sgomberiamo bari vecchia!!!!


Per di piu', molti, sono cittadini europei ed hanno la liberta' di transito all'interno dei confini europei (motivo per cui infatti la comunita' ha aperto un'infrazione contro la Francia).

I ROM NON SONO EXTRA-COMUNITARI PER CUI NON POSSO ESSERE RIMPATRIATI!!!..........CHIARO?

Qua ti posso rispondere io, infatti stanno cercando di fare deroghe
alla libera circolazione.
Solo che si stanno incastrando nelle loro leggi, perché se cacci via
un comunitario che non può mantenersi, dovrebbero cacciare via
anche italiani. Per il momento non hanno il coraggio di farlo,
ma sono sulla buona strada.