Da "La Repubblica"
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- Fisiorex
- cento25
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Secondo me è il tentativo di portare un po' di soldini nelle tasche di chi di dovere...da noi alcuni comuni utilizzano l'Autovelox a tale scopo..sai quanti "criminali scorrazzano" a 70Km allora invece dei 50 km del limite e non sto parlando di centro città o strade di centro paese..ma di stade di periferia..insomma ti vogliono *ottere e ti *ottono..
..e I BILANCI COMUNALI VANNO ALLA GRANDE!!
Qui è la stessa cosa, l'autovelox non credo faccia molte vittime in quanto diventiamo tutti più buoni e rispettosi..forse anche perchè siamo in ferie..,
indi si escogita altro metodo..
La storia dell'inquinamento puzza...puzza un po' troppo...
Anzi NON CI CREDO PROPRIO!!!
Speriamo, ma ci credo poco, l'esempio non venga replicato su altre SS..
..e I BILANCI COMUNALI VANNO ALLA GRANDE!!
Qui è la stessa cosa, l'autovelox non credo faccia molte vittime in quanto diventiamo tutti più buoni e rispettosi..forse anche perchè siamo in ferie..,
indi si escogita altro metodo..
La storia dell'inquinamento puzza...puzza un po' troppo...
Anzi NON CI CREDO PROPRIO!!!
Speriamo, ma ci credo poco, l'esempio non venga replicato su altre SS..
- Fisiorex
- cento25
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Io credo che se nei passi in discussione, Sella ,Fedaia,Pordoi, abbiano problemi seri di inquinamento, a Milano Bologna Roma Firenze Napoli Bari Padova Palermo ecc.. non ci sarebbe una persona viva..
La proporzione mi pare adeguata..
La cosa secondo me è, sempre sia questa la ragione, risibile.
Detto questo..quasi compaesano..io abito a circa 30km dal confine Elvetico..
Le cose brutta della vita sono altre..
Ma nella vita non bisogna mai dare l'idea di essere una pecora altrimenti tra poco ci faranno pagare anche L'IVA sullIVA gia pagata..
Va bè..
OH La FUTURA è troppo bella...
La proporzione mi pare adeguata..
La cosa secondo me è, sempre sia questa la ragione, risibile.
Detto questo..quasi compaesano..io abito a circa 30km dal confine Elvetico..
Le cose brutta della vita sono altre..
Ma nella vita non bisogna mai dare l'idea di essere una pecora altrimenti tra poco ci faranno pagare anche L'IVA sullIVA gia pagata..
Va bè..
OH La FUTURA è troppo bella...
- rillo
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Non ho letto la risposta alla mia domanda.
Fisio, fai, per un secondo, mente locale.
Lascia stare i problemi d'inquinamento delle grandi citta' (e' un altro discorso). L'articolo e' incentrato su una delibera approvata nella provincia di Bolzano ed e volto a far diminuire il numero di veicoli che accedono ai passi in modo da abbattere l'inquinamento da traffico veicolare.
La base di calcolo per determinare il livello d'inquinamento a Bolzano e Milano e' NECESSARIAMENTE diversa. Per tanti motivi di varia natura
Ripeto, anch'io non sono convito della totale utilita' di una decisione del genere, pero', premesso che non sia solo un modo per spillare sordi alla gente, non vedo tante altre strade nell'immediato.
Detto cio', hai altre ricette? Cosa faresti tu?
I nostri governanti Sguisseri un po' di anni fa anno avuto la "fantastica" idea di replicare i buchi dell'Emmental nelle nostre alpi.
Sono anni che traforano e trapanano con costi SPAZIALI le montagne per farci passare attraverso un trenino che, con buona probabilita', carichera' qualche TIR sfigato e poco piu' a causa di lungaggini burocratiche/controllo/carico/scarico/tasse/costi e chi ne ha piu' ne metta.
Credi sia meglio?
Concordo con te, le cose brutte della vita sono altre. Ma questo e' il topo su cui stiamo scrivendo. Io prescindo da tutto e scrivo sul tema.
Le disgrazie della vita ce le racconteremo su un altro topo.
Io non mi sento tanto pecora.... semmai, vivendo in Sguissera, mucca (mucca ho detto, non vacca). Una mucca lilla, moderatamente fuori dal coro. Una mucca che non vede sempre e solo inculate, sotterfugi, malignita', mala-gestione.
Mah!
PS: la Futura e' fantastica, non e' solo bella!
Fisio, fai, per un secondo, mente locale.
Lascia stare i problemi d'inquinamento delle grandi citta' (e' un altro discorso). L'articolo e' incentrato su una delibera approvata nella provincia di Bolzano ed e volto a far diminuire il numero di veicoli che accedono ai passi in modo da abbattere l'inquinamento da traffico veicolare.
La base di calcolo per determinare il livello d'inquinamento a Bolzano e Milano e' NECESSARIAMENTE diversa. Per tanti motivi di varia natura
Ripeto, anch'io non sono convito della totale utilita' di una decisione del genere, pero', premesso che non sia solo un modo per spillare sordi alla gente, non vedo tante altre strade nell'immediato.
Detto cio', hai altre ricette? Cosa faresti tu?
I nostri governanti Sguisseri un po' di anni fa anno avuto la "fantastica" idea di replicare i buchi dell'Emmental nelle nostre alpi.
Sono anni che traforano e trapanano con costi SPAZIALI le montagne per farci passare attraverso un trenino che, con buona probabilita', carichera' qualche TIR sfigato e poco piu' a causa di lungaggini burocratiche/controllo/carico/scarico/tasse/costi e chi ne ha piu' ne metta.
Credi sia meglio?
Concordo con te, le cose brutte della vita sono altre. Ma questo e' il topo su cui stiamo scrivendo. Io prescindo da tutto e scrivo sul tema.
Le disgrazie della vita ce le racconteremo su un altro topo.
Io non mi sento tanto pecora.... semmai, vivendo in Sguissera, mucca (mucca ho detto, non vacca). Una mucca lilla, moderatamente fuori dal coro. Una mucca che non vede sempre e solo inculate, sotterfugi, malignita', mala-gestione.
Mah!
PS: la Futura e' fantastica, non e' solo bella!
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Bravo rillo, ti straquoto
Pensiamo positivo una volta tanto e se proprio vorremo farci lo stelvio pagheremo i 10 Euro richiesti.
Se proprio vogliamo rifarci andiamo a Livigno (che è lì vicino) e facciamo il pieno di benzina e ci tornerà il buonumore
P.S. La Futura non è solo fantastica e bella, è stupendamente fantastica e bella
Pensiamo positivo una volta tanto e se proprio vorremo farci lo stelvio pagheremo i 10 Euro richiesti.
Se proprio vogliamo rifarci andiamo a Livigno (che è lì vicino) e facciamo il pieno di benzina e ci tornerà il buonumore
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dissento con la mucca lillarillo ha scritto:...
I nostri governanti Sguisseri un po' di anni fa anno avuto la "fantastica" idea di replicare i buchi dell'Emmental nelle nostre alpi.
Sono anni che traforano e trapanano con costi SPAZIALI le montagne per farci passare attraverso un trenino che, con buona probabilita', carichera' qualche TIR sfigato e poco piu' a causa di lungaggini burocratiche/controllo/carico/scarico/tasse/costi e chi ne ha piu' ne metta.
Credi sia meglio? ...
per me i rossocrociati (che comunque brucierei tutti...) sono stati lungimeranti e quando saremo costretti a spostarci su rotaie perche' le strade multilivello non le sapremo mai fare e quelle tradizionali collasseranno a breve, loro saranno gia' pronti. essendo un pendolare della svizzera mi levo tanto di cappello per il lavoro che hanno fatto a basilea spostando interamente l'autostrada in sotterranea. poi li brucio lo stesso
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Pagare 10 Euri per fare un passo di montagna... boh, sinceramente leggendo il topo sono perplesso...
Anche io come Rillo non sono un pessimista di natura, forse sono ingenuo, ma mi piace pensare che qualcosa di buono ci sia nella vita... detto ciò, pagare 10 Euri per fare un passo di montagna mi sembrano assurdi, o quantomeno nella motivazione apportata a tale dazio: non credo che la ragione scatenante sia l'inquinamento atmosferico o acustico (anche se le vacche se sentono casino non fanno il latte...) ma bensi proprio come dice Fisio sia da ricercare in un modo abbastanza "insolito" per far cassa... Se però pensiamo bene, quel passo di montagna potrebbe diventare, al meno in estate, un pò più vivibile in quanto parecchi di noi motociclisti (e non solo) ce ne staremo alla lontana, e se qualcuno si vorrà godere QUEL paesaggio fantastico e mozzafiato, semplicemente pagherà il biglietto proprio come si fa al cinema quando andiamo a vedere un film porno... ripeto, non sò... se fossero stati onesti nel dire che i 10 Euri sono messi li per ridurre il traffico e quindi per far diventare il posto meglio fruibile... forse forse lo avrei accettato di più... anche se però non so quanto sia lecito, da parte di un comune, far pagare una gabella per sol guardare il paesaggio... Se è fatto solo per l'inquinamento, allora, prima di far pagare agli "ospiti" mi sarei guardato intorno ed avrei fatto un conto di quante macchine non catalizzate o scooter marcianti ci sono nel mio comune, quante diesel con filtri sporchi e camion fuorilegge... avrei reso a queste persone vità un po + difficile, avrei messo su delle navette publiche per raggiungere il passo (per i turisti).. insomma avrei cercato di STIMOLARE il turismo ampliando i SERVIZI e punendo gli illegali, solo DOPO avrei messo su dazi gabelle e tasse...
bhò... sono rientrato oggi dalle ferie e non sapevo che cavolo sicrivere....
Anche io come Rillo non sono un pessimista di natura, forse sono ingenuo, ma mi piace pensare che qualcosa di buono ci sia nella vita... detto ciò, pagare 10 Euri per fare un passo di montagna mi sembrano assurdi, o quantomeno nella motivazione apportata a tale dazio: non credo che la ragione scatenante sia l'inquinamento atmosferico o acustico (anche se le vacche se sentono casino non fanno il latte...) ma bensi proprio come dice Fisio sia da ricercare in un modo abbastanza "insolito" per far cassa... Se però pensiamo bene, quel passo di montagna potrebbe diventare, al meno in estate, un pò più vivibile in quanto parecchi di noi motociclisti (e non solo) ce ne staremo alla lontana, e se qualcuno si vorrà godere QUEL paesaggio fantastico e mozzafiato, semplicemente pagherà il biglietto proprio come si fa al cinema quando andiamo a vedere un film porno... ripeto, non sò... se fossero stati onesti nel dire che i 10 Euri sono messi li per ridurre il traffico e quindi per far diventare il posto meglio fruibile... forse forse lo avrei accettato di più... anche se però non so quanto sia lecito, da parte di un comune, far pagare una gabella per sol guardare il paesaggio... Se è fatto solo per l'inquinamento, allora, prima di far pagare agli "ospiti" mi sarei guardato intorno ed avrei fatto un conto di quante macchine non catalizzate o scooter marcianti ci sono nel mio comune, quante diesel con filtri sporchi e camion fuorilegge... avrei reso a queste persone vità un po + difficile, avrei messo su delle navette publiche per raggiungere il passo (per i turisti).. insomma avrei cercato di STIMOLARE il turismo ampliando i SERVIZI e punendo gli illegali, solo DOPO avrei messo su dazi gabelle e tasse...
bhò... sono rientrato oggi dalle ferie e non sapevo che cavolo sicrivere....
Futura_75
- Fisiorex
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Rilluzzo beddo
Ho riletto L'articolo, mi sono concentrato, secondo le mie modeste capacità s'intende,ma quello che leggo io nell'articolo è precisamente questo:
"Nelle intenzioni degli ideatori, il pedaggio servirà per tutelare l'ambiente "
Sbaglio
Se non sbaglio di diminuzione del numero dei veicoli in transito non se ne fa menzione
..dove c'è scritto che vogliono meno mezzi in transito???
Io interpreto facciamo pagare i mezzi in transito
Bene io mi chiedevo umilmente come mai? A che pro visto che stiamo parlando di una strada Statale?
Si menziona la tutela dell'ecosistema, la mia opinione in marito è che non ci sono valli e boschi più arzilli e in forma di quelli citati nell'articolo, avendone esperienza diretta essendoci stato dal 98 ad oggi tutti gli anni per più settimane
L'inquinamento è inquinamento che sia a Milano a Bolzano o a Lugano
perchè dici devono essere valutati in maniera NECESSARIAMENTE diversa??Quindi i Bolzanini possono respirare l'aria più pulita dei Milanesi.bolognesi, napoletani e compagnia bella??
Io mi chiedo il perchè delle cose non ho una sindrome di persecuzione e non vedo "sempre e solo inculate, sotterfugi, malignita', mala-gestione"
Questo è il topo le opinioni sono diverse questo è il bello!!
NON HO RISPOSTO ALLA TUA DOMANDA
1) Sono perplesso sul pedaggio su un tratto di una SS
2) I caselli aumenterebbero di certo il grado di inquinamento ambientale
3) Mi piacerebbe vedere su quale presupposto, dati,si dimostrebbe la presunta sofferenza dell'ecosistema rispetto alle situazioni di altre realtà,Val D'Aosta,Piemonte,Veneto
4)Mi piacerebbe respirare la stessa aria che ho respirato quest'estate in Trentino ma respirare un po' meglio dalle mie parti..O è troppo?
5) La pecora era un modello metaforico generalizzato di accettazione passiva di tutti gli eventi così come i limoni..non era diretta a nessuno in particolare
6) La considerazione finale è che In Trentino ci sono i Turisti in Svizzera le Banche..Ognuno li fa fruttare al meglio..O è troppo scomodo?
7) ...e ultimo..NON CREDO NELLE MOTIVAZIONI DELLA DELIBERA..
PACE E BENE FRATELLI
Ho riletto L'articolo, mi sono concentrato, secondo le mie modeste capacità s'intende,ma quello che leggo io nell'articolo è precisamente questo:
"Nelle intenzioni degli ideatori, il pedaggio servirà per tutelare l'ambiente "
Sbaglio
Se non sbaglio di diminuzione del numero dei veicoli in transito non se ne fa menzione
..dove c'è scritto che vogliono meno mezzi in transito???
Io interpreto facciamo pagare i mezzi in transito
Bene io mi chiedevo umilmente come mai? A che pro visto che stiamo parlando di una strada Statale?
Si menziona la tutela dell'ecosistema, la mia opinione in marito è che non ci sono valli e boschi più arzilli e in forma di quelli citati nell'articolo, avendone esperienza diretta essendoci stato dal 98 ad oggi tutti gli anni per più settimane
L'inquinamento è inquinamento che sia a Milano a Bolzano o a Lugano
perchè dici devono essere valutati in maniera NECESSARIAMENTE diversa??Quindi i Bolzanini possono respirare l'aria più pulita dei Milanesi.bolognesi, napoletani e compagnia bella??
Io mi chiedo il perchè delle cose non ho una sindrome di persecuzione e non vedo "sempre e solo inculate, sotterfugi, malignita', mala-gestione"
Questo è il topo le opinioni sono diverse questo è il bello!!
NON HO RISPOSTO ALLA TUA DOMANDA
1) Sono perplesso sul pedaggio su un tratto di una SS
2) I caselli aumenterebbero di certo il grado di inquinamento ambientale
3) Mi piacerebbe vedere su quale presupposto, dati,si dimostrebbe la presunta sofferenza dell'ecosistema rispetto alle situazioni di altre realtà,Val D'Aosta,Piemonte,Veneto
4)Mi piacerebbe respirare la stessa aria che ho respirato quest'estate in Trentino ma respirare un po' meglio dalle mie parti..O è troppo?
5) La pecora era un modello metaforico generalizzato di accettazione passiva di tutti gli eventi così come i limoni..non era diretta a nessuno in particolare
6) La considerazione finale è che In Trentino ci sono i Turisti in Svizzera le Banche..Ognuno li fa fruttare al meglio..O è troppo scomodo?
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- rillo
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Non c'e' scritto da nessuna parte. E' una mia deduzione logica. Ma se non fosse cosi', come interpreti "...tutelare l'ambiente"? Secondo te significa "...facciamo pagare i mezzi in transito"? Mi sembra un po' riduttivo.Fisiorex ha scritto:Rilluzzo beddo
Ho riletto L'articolo, mi sono concentrato, secondo le mie modeste capacità s'intende,ma quello che leggo io nell'articolo è precisamente questo:
"Nelle intenzioni degli ideatori, il pedaggio servirà per tutelare l'ambiente "
Sbaglio
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..dove c'è scritto che vogliono meno mezzi in transito???
VeroFisiorex ha scritto:Io interpreto facciamo pagare i mezzi in transito
Bene io mi chiedevo umilmente come mai? A che pro visto che stiamo parlando di una strada Statale?
Si menziona la tutela dell'ecosistema, la mia opinione in marito è che non ci sono valli e boschi più arzilli e in forma di quelli citati nell'articolo, avendone esperienza diretta essendoci stato dal 98 ad oggi tutti gli anni per più settimane
L'inquinamento è inquinamento che sia a Milano a Bolzano o a Lugano
Perche' sono problematiche gestite da governanti diversi con teste diverse e sensibilita', sul tema, diverso.Fisiorex ha scritto:perchè dici devono essere valutati in maniera NECESSARIAMENTE diversa??Quindi i Bolzanini possono respirare l'aria più pulita dei Milanesi.bolognesi, napoletani e compagnia bella??
Ti faccio un esempio: a Milano e' accettabile che si verifichino rumori e "schiamazzi" sino ad orari generalmente giudicati "accettabili"... diciamo mezzanotte. Bene, se lo fai in un appartamento a Lugano, alle 22.31 hai la polizia che bussa alla porta. --> sensibilita' all'inquinamento fonico diversa.
Non ho detto questoFisiorex ha scritto:Quindi i Bolzanini possono respirare l'aria più pulita dei Milanesi.bolognesi, napoletani e compagnia bella??
D'accordissimo con teFisiorex ha scritto:Io mi chiedo il perchè delle cose non ho una sindrome di persecuzione e non vedo "sempre e solo inculate, sotterfugi, malignita', mala-gestione"
Questo è il topo le opinioni sono diverse questo è il bello!!
Non hai risposto xche', premesso che la bonta' del provvedimento possa essere accettabile, e cioe' la riduzione dell'inquinamento per mezzo di un numero minore di veicoli circolanti con l'introduzione di un pedaggio, non hai proposto alternative.Fisiorex ha scritto:NON HO RISPOSTO ALLA TUA DOMANDA
1) Sono perplesso sul pedaggio su un tratto di una SS
2) I caselli aumenterebbero di certo il grado di inquinamento ambientale
3) Mi piacerebbe vedere su quale presupposto, dati,si dimostrebbe la presunta sofferenza dell'ecosistema rispetto alle situazioni di altre realtà,Val D'Aosta,Piemonte,Veneto
4)Mi piacerebbe respirare la stessa aria che ho respirato quest'estate in Trentino ma respirare un po' meglio dalle mie parti..O è troppo?
5) La pecora era un modello metaforico generalizzato di accettazione passiva di tutti gli eventi così come i limoni..non era diretta a nessuno in particolare
6) La considerazione finale è che In Trentino ci sono i Turisti in Svizzera le Banche..Ognuno li fa fruttare al meglio..O è troppo scomodo?
7) ...e ultimo..NON CREDO NELLE MOTIVAZIONI DELLA DELIBERA..
I tuoi punti sono commenti al provvedimento, non proposte.
r
ONCE A FUTURIST, ALWAYS A FUTURIST!
- Fisiorex
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Rilluzzo mio bello...
Non vogliono ridurre il traffico...
Vogliono far pagare il pedaggio ai mezzi in transito per un ricavo..
U Capisti??????
Vuoi che ti faccio una proposta per ridurre il traffico in valle, che è il benvenuto da tutti i valligiani,perchè di quello vivono,per ridurre un inquinamento che fino a prova contraria non esiste????????????????????????????
La delibera così motivata è risibile...SE NON COMPROVATA
E motivata da un introito....
IO LA VEDO COSì
Non ti sto dando un'altra proposta perchè il problema non sussiste sempre secondo me, sia chiaro.
NON TI STO CHIEDENDO DI CONDIVIDERE LA MIA OPINIONE
Tu hai la tua io ho la mia, in piena libertà
NON HO PROPOSTE PER UN SUPPOSTO PROBLEMA CHE NON ESISTE!!
E UN PRETESTO PER INCAMERARE SOLDINI!!!
EHM..GRAPPA..se hai bisogno di una mano per quel lavoretto sui rossocrociati.....
Non vogliono ridurre il traffico...
Vogliono far pagare il pedaggio ai mezzi in transito per un ricavo..
U Capisti??????
Vuoi che ti faccio una proposta per ridurre il traffico in valle, che è il benvenuto da tutti i valligiani,perchè di quello vivono,per ridurre un inquinamento che fino a prova contraria non esiste????????????????????????????
La delibera così motivata è risibile...SE NON COMPROVATA
E motivata da un introito....
IO LA VEDO COSì
Non ti sto dando un'altra proposta perchè il problema non sussiste sempre secondo me, sia chiaro.
NON TI STO CHIEDENDO DI CONDIVIDERE LA MIA OPINIONE
Tu hai la tua io ho la mia, in piena libertà
NON HO PROPOSTE PER UN SUPPOSTO PROBLEMA CHE NON ESISTE!!
E UN PRETESTO PER INCAMERARE SOLDINI!!!
EHM..GRAPPA..se hai bisogno di una mano per quel lavoretto sui rossocrociati.....
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