Nucleare e sviluppo sostenibile

[Maic]

Lupin l'intervento lungo mi ha fatto scompisciare...
Mi sono trattenuto per non contribuire al riscaldamento globale... (che poi esatto, c'è o non c'è? ci marciano per continuare a pigliare soldi per dire che c'è? no perché se per una settimana piove è cambiato il clima, se quella dopo c'è il sole è di nuovo cambiato il clima; se ogni 20 anni arriva un tifone in bangladesh che tira già migliare di baracche in cui vivono migliaia di persone che muoiono è cambiato il clima; e non è che loro sono talmente poveri che le loro case vengono giù se tira vento... se il tifone arriva a rimini al massimo sradica qualche ombrellone..)

[Greywolf]

Premetto per essere chiaro che il treno la vedo come la migliore soluzione per tutte le motivazioni che hai elencato tu prima.

Detto questo avendo abitato in Valtellina per 35 anni, parlo con cognizione di causa.

Almeno 30 domeniche all'anno la situazione è insostenibile, alla motore spento per intenderci, durante la settimana cmq è trafficatissima.

Se vogliamo potenziare il treno ci sono un sacco di posti dove è più irgente che non sulla tratta della TAV.

La situazione qua TO-MI-BO-FI-RM-NA, non la conosco nel dettaglio, è sicuramente più importante di quella valtellinese, per cui se fosse importante agire con più premura qua, sottoscrivo appieno quello che dici.

ripeto il mio era un esempio piccolo in relazione al fatto che una linea ferroviaria importante in val di susa c'è già ed è largamente sottoutilizzata.

Volete uno sviluppo sostenibile?
Fate proposte, non limitatevi ai veti

ca@@o questa Grey mi era sfuggita!.......eh no ciccio, sta' volta pesti una bella merdina sai.
Le proposte vengono fatte eccome, solo che c'e' qualcuno che non le ascolta o fa' orecchie da mercante!
Il problema e' che si vuole sempre relegare al ruolo di contestatore chi fa' proposte alternative "scomode" (nel senso che creano scomodita') e che non fanno business nell'immediato o non fanno fare i soldi agli amici, ai parenti o all'assessore di turno che passa un natale con i fiocchi!
Non si puo' continuare ad accusare chi e' contro la TAV di essere contro il progresso e/o contro e basta. Ci sono alternative, ci sono proposte di legge e ci sono anche dei pareri contrari......basta solo andarsi a leggere un po' di cose in giro e capisci che i verdi non sono un branco di poveretti che si lamentato di tutto e di tutti e che bloccano qualsiasi cosa venga fatta!

ETTEPAREVA che Lupin non mi faceva le pulci per trovare qualcosa su cui dissentire?

Comunque: bellissimo il pezzo della litizzetto, sono pienamente d'accordo.

Poi, per le alternative...
Non è che me ne elenchi qualcuna?
Sarà che il mio pargolo non mi lascia un attimo per informarmi, ma ne sono all'oscuro


Io so solo che i verdi dicono no a una centrale eolica perchè DETURPA il PAESAGGIO, come se le piogge acide non lo facessero...
E che non vogliono nuove centrali, vogliono energie rinnovabili, e poi non vogliono la centrale eolica perchè il colore non si adatta ai loro costumini ecologici...


Chiariamoci: io sono ASSOLUTAMENTE per lo sviluppo sostenibile, ma cerchiamo di fare qualcosa, non di riempire BLOG...
Nel mio piccolo faccio tutte quelle cacchiatine che chissà se servono, dalle lampade a basso consumo al chiudere l'acqua alla raccolta differenziata...
Non so se serve a qualcosa, purtroppo.
Però lo faccio...

[Greywolf]

tanto per intenderci in calce alla mia mail c'è solo la mia firma...
nel mio ufficio tengo quasi sempre le luci spente (stando davanti al monitor)
mi lamento dei lampioni ogni 50mt perchè ritengo che la notte debba essere notte, e se iniziassimo a dare pene vere ai delinquenti, di violentatori ce ne sarebbero meno.
pago ben 2 canoni rai, pur guardando i video di report praticamente solo dal computer.
e la botte, sì la voglio piena perchè tanto non bevo alcolici, invece la moglie la voglio ubriaca, specie se è quella di qualcun' altro.
nel mio ufficio ci sono 4 cassettoni (carta, plastica, metalli, vetro) e chi lavora per me prende spesso cazziatoni per questo.

io dico che si fanno i punti 2 e 3 perchè c'è in giro un sacco di gente a cui conviene, ecco perchè.

sono d'accordo con te.
E tu sei un caso un po' raro, e sei pure il padrone del vapore.
In una grande azienda, che magari si dichiara ecocompatibile, nessuno fa caso agli sprechi che dici tu.
E ti dico peggio: magari sono gli stessi impiegati che sprecano in azienda (tanto non sono soldi loro) e poi fanno gli ecologisti...

Io ho abbastanza fastidio da tutti gli -ISMI...


E ho anche l'impressione che tutto 'sto bailamme sul riscaldamento gloBBalO sia per creare il business dei rifiuti/riciclaggio.
Che ben venga, cavolo!

[Greywolf]

Dimenticavo sul riscaldamento...

Si dice che le temperature crescono, ed è vero!
Peccato che NESSUNO ti dica dove le prendono...

CHI ha mai misurato la temperatura del SAHARA?
COME mi misuri la temperatura MEDIA dell'oceano?
E a che profondità?


Su Meteolive qualche mese fa lessi un articolo che mi colpì parecchio.
In sintesi: in Giappone misurano da circa 150 anni la temperatura a Kobe (credo, o era Osaka? ) e in un paesino a 50km da lì.
Ebbene, Kobe (o Osaka) è cresciuta in 150 anni da 20mila abitanti a 2 milioni. L'altro paesello è fermo sui 15 mila.
Misurando la temperatura, e diagrammandola si vede che:
A Kobe/Osaka la temperatura è cresciuta costantemente, e il trend è sempre in crescita.
Nel paesino lì vicino, a parte un po' di fluttuazioni, la temperatura è praticamente la stessa da 150 anni a questa parte.

Possiamo allora dire che il riscaldamento antropico effettivamente c'è, ma si limita proprio alle zone fortemente urbanizzate.

E nessuno che tiri mai fuori il discorso della precessione degli equinozi (che non sono matrimoni tra cavalli) e che tra una glaciazione e l'altra ci sarà pure un periodo di caldo, no?

[Greywolf]

Lupin l'intervento lungo mi ha fatto scompisciare...
Mi sono trattenuto per non contribuire al riscaldamento globale... (che poi esatto, c'è o non c'è? ci marciano per continuare a pigliare soldi per dire che c'è? no perché se per una settimana piove è cambiato il clima, se quella dopo c'è il sole è di nuovo cambiato il clima; se ogni 20 anni arriva un tifone in bangladesh che tira già migliare di baracche in cui vivono migliaia di persone che muoiono è cambiato il clima; e non è che loro sono talmente poveri che le loro case vengono giù se tira vento... se il tifone arriva a rimini al massimo sradica qualche ombrellone..)

SEEE....
Ma sai quanti soldi girano intorno a quelle "tragedie"?

Pensi che la guerra in Iraq avesse davvero come fine l'abbattere la dittatura di saddaMMe?
Naa....
1) G.W. (che non sono io ) Bush Jr. doveva svecchiare l'arsenale USA, e procurare un po' di contratti per le sue aziende produttrici di armi (e dei suoi finanziatori)
2) Sempre lui, o chi per lui, doveva procurare dei contratti ai sostenitori. Cosa c'è di meglio se non appalti per rifare le strade etc. di tutto l'Iraq?
3) Il petrolio, che con l'embargo non potevi sfruttare...
4) E già che c'era ha speculato un po'... Prima della guerra il barile costava meno di 30$, ora siamo a 100...
Fate vobis


PS: nessuno nota che ogni tot anni gli USA dichiarano guerra a qualcuno?
E che con queste guerre fanno un sacco di casino, sparano un sacco di munizioni, ma alla fine non cambia mai nulla?

[Greywolf]

Ah, pure il nostro Silvio ci era arrivato...
Infatti il supporto militare è stato in cambio di appalti e concessioni, credo.

Spiccioli, SBAGIUCCHIA (come si suol dire), ma pur sempre qualcosa...

[Maic]

GW moderati che vai OT da solo, facendo terapia tapioca la prematurata

[Greywolf]

GW moderati che vai OT da solo, facendo terapia tapioca la prematurata

Già...

Ma è come se fosse antani per tre o la cicerbite sfiamma a posterdati di replaituoll?

[Crocco83]

Sed: Si è sempre vissuto senza tecnologia, certo, svegliandosi all'alba la mattina, lavorando nei campi fino a spaccarsi tutte le ossa, crepando di freddo la notte, vivendo sempre a casa propria, ignoranti come tombini, crepando di parto e di infezione.
Se vuoi tu...io ti dico, in tutta sincerità che una vita del genere NON fa per me.


Shrek, capisco il tuo ragionamento, ma purtroppo non funge.

C'è sempre più bisogno di energia, ed anche sfruttandola al 100%, c'è comunque bisogno di costruire: i processi costruttivi che portano alle nuove tecnologie richiedono sempre più energia, e gli apparecchi elettrici sono sempre più esosi. Quindi c'è comunque bisogno di nuove centrali.
Sono comunque d'accordo se mi dici che bisogna fare economia.

Invece francamente ne ho le palle piene di chi mi colpevolizza (come utente casalingo)
Il mio PC sta acceso anche la notte? Ed allora cosa dovrei dire dell'imprenditore che utilizza apparecchiature elettriche dell'era fascista, con dispersioni abnormi? O dei negozianti figli di vacca che stanno con le porte aperte ed i condizionatori accesi d'estate?
Ho letto una rivista dell'ENEL, dove mostravano quanto influisce il consumo DOMESTICO. Ora, non ho i dati sotto mano, ma mi pare meno del 15%. Ha ancora senso che controlli se il LEDdino è acceso? O se ho il frigo classe AAAAAAAAAA invece che B (che cambia 0,1 kw all'anno?)?
Identica cosa per l'acqua: SONO STUFO di essere additato come il principale consumatore del mondo mentre i contadini irrorano lo stramaledetto mais con impianti preistorici e le condotte perdono fino al 30% dell'acqua.

SONO STUFO di sentirmi dire che è colpa mia se inquino con la macchina quando i primi fautori di inquinamento cittadino sono gli edifici con riscaldamento a gasolio.

In breve, SONO STUFO di avere una torma di gente che mi dice che ho il culo sporco di cacca solo perchè non vogliono sporcarsi quando mi inchiappettano. Sarebbe il caso di cominciare dagli sprechi ENORMI invece che da quelli piccoli.
Faccio la mia parte, ma ca@@o, sarebbe ora la facessero anche gli altri, soprattutto se è principalmente colpa loro.

Il fatto è che è tanto semplice additare, un pò più difficile fare, ed ultimamente i verdi mi hanno proprio ROTTO LE PALLE, visto che non sanno fare altro che dire "no no no no no no no no no", ma devo ancora vederli proporre alternative SENSATE.

Chiedo venia per lo sfogo

[Greywolf]

Ecco Lupino, eccone un altro che chiede che i signori NO-Qualcosa propongano, invece che porre veti...



Lupè...

[lupin3]

ragazzi forse non ci capiamo.......stiamo dicendo piu' o meno le stesse cose ma ci fossilizziamo sulle piccole differenze.
Intanto, mi stupisco piacevolmente del discorso fatto dal Grey sulla guerra in Iraq, sulla politica USA e l'appoggio alla grande. La'ppoggio alla grande anche quando parla delle cose che ogniuno di noi fa' anche se poi non serviranno a molto e mi trovo daccordo con Crocco con la rottura di palle ai singoli cittadini quando poi l'industria e' la prima a recare danni ed e' l'ultima ad essere rispettosa delle regole sull'ambiente.
Il problema e'.......serve non serve?.....io nel mio piccolo faccio il piu' possibile le cose descritte dalla maggior parte di voi e fondamentalmente lo faccio per essere a posto con la mia coscienza e non tanto perche' penso che il mio contributo possa salvare il pianeta.
Gli ambientalisti poi, non hanno bloccato l'eolico....hanno semplicemente proposto un altro luogo, meno invasivo dal punto di vista ambientale, dove mettere i generatori eolici ma ovviamente i media hanno bypassato questo punto facendo solo passare il messaggio, "gli ambientalisti" rompono il ca@@o, punto!
Grey, vuoi delle proposte alternative?....beh potresti, tra un pannolino e l'altro, andare a leggere un po' di info sul sito di Greenpeace o su quello del WWF e poi vedi che non c'e' solo il "contro"!
Poi non sono certo un esempio di perfezione e ogni tanto la sparano grossa, ma d'altra parte nessuno di noi e' perfetto!

[Greywolf]

ragazzi forse non ci capiamo.......stiamo dicendo piu' o meno le stesse cose ma ci fossilizziamo sulle piccole differenze.
Intanto, mi stupisco piacevolmente del discorso fatto dal Grey sulla guerra in Iraq, sulla politica USA e l'appoggio alla grande. La'ppoggio alla grande anche quando parla delle cose che ogniuno di noi fa' anche se poi non serviranno a molto e mi trovo daccordo con Crocco con la rottura di palle ai singoli cittadini quando poi l'industria e' la prima a recare danni ed e' l'ultima ad essere rispettosa delle regole sull'ambiente.
Il problema e'.......serve non serve?.....io nel mio piccolo faccio il piu' possibile le cose descritte dalla maggior parte di voi e fondamentalmente lo faccio per essere a posto con la mia coscienza e non tanto perche' penso che il mio contributo possa salvare il pianeta.
Gli ambientalisti poi, non hanno bloccato l'eolico....hanno semplicemente proposto un altro luogo, meno invasivo dal punto di vista ambientale, dove mettere i generatori eolici ma ovviamente i media hanno bypassato questo punto facendo solo passare il messaggio, "gli ambientalisti" rompono il ca@@o, punto!
Grey, vuoi delle proposte alternative?....beh potresti, tra un pannolino e l'altro, andare a leggere un po' di info sul sito di Greenpeace o su quello del WWF e poi vedi che non c'e' solo il "contro"!
Poi non sono certo un esempio di perfezione e ogni tanto la sparano grossa, ma d'altra parte nessuno di noi e' perfetto!

I link!
VOGLIO I LINK!

Quel piccolo ululatore che ho in casa mi sfracassa i timpani appena smetto di girare per casa!!!
Risparmiami il tempo delle ricerche, TE PREGO!



E non te l'aspettavi che dessi contro BuSS, vero?
Per dirtela tutta, aMMè gli USA me stanno decisamente su li coJones
Con quel loro complesso di superiorità che si ritrovano.
Ma cerco comunque di tenere buone le cose loro che mi paiono buone, tipo il loro sistema fiscale

[lupin3]

A me gli USA non stanno sul ca@@o, anche perche' un popolo non puo' essere incolpato delle politiche del proprio governo......qualsiasi esso sia!

[Greywolf]

A me gli USA non stanno sul ca@@o, anche perche' un popolo non puo' essere incolpato delle politiche del proprio governo......qualsiasi esso sia!

Mi permetto di dissentire: alla fin fine le elezioni sono più o meno regolari e più o meno democratiche.

Se circa la maggioranza dei votanti si lascia convincere/infinocchiare dai Bush/Brodi/Silvio di turno, chi è causa del suo mal, pianga se stesso....

Noi come Italiani siamo colpevoli di far prosperare una classe politica che, insomma, non è al top.
E analogamente gli aMMeRRicanS sono colpevoli di foraggiare leader guerrafondai...
Siam pur sempre noi a votare...

[lupin3]

In america vota si e no il 50% della popolazione e di questo 50 poco piu' della meta' ha votato Bush!
Mi sembra un po' poco per dire che gli americani stanno con Bush e sono concordi con lui nella politica estera, non ti sembra?
In Italia, vota quasi l'80% della popolazione e solo la meta' di questi vota per Berlusca e l'altra meta' vota per Prodi. Credo che nessuno possa dire "voi italiani siete con Berlusconi" oppure "voi italiani siete con Prodi".