Indovinello..........fiscale

Qualunque pensiero abbia a che fare con due ruote ed un motore: filosofie di vita, siti internet e vecchi libri, e' meglio la moto o le donne, dove andiamo a cena stasera, un po' tutto quello che vi va. Il primo bar virtuale dove chiacchierare con gli amici.

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Messaggio da Sidecar » 15/12/2007, 03:09

zimtstern ha scritto:ho avuto la partita iva per qualche tempo e credo non me lo scorderò mai più... altro che evadere... mi brucia ancor il culo adesso...
Le classi intermedie, nella crisi, tendono verso il basso.
E tu sei classe intermedia... anzi... solo intermedia...
anzi... media... o per meglio dire..
INTER...
Ahahahahaha... che sfiga...
Ognuno è, quello che è sempre stato... un interista dimmerda.

P.S. Siccome la battuta mi è venuta bene,
se non sei interista (e me ne può fregar di meno...)
fai finta di esserlo per un pò,
e non rompere le palle.
Se vuoi ti "consento" di darmi dello stalinista del ca@@o...

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Messaggio da Greywolf » 15/12/2007, 09:23

Sidecar ha scritto:
zimtstern ha scritto:ho avuto la partita iva per qualche tempo e credo non me lo scorderò mai più... altro che evadere... mi brucia ancor il culo adesso...
Le classi intermedie, nella crisi, tendono verso il basso.
E tu sei classe intermedia... anzi... solo intermedia...
anzi... media... o per meglio dire..
INTER...
Ahahahahaha... che sfiga...
Ognuno è, quello che è sempre stato... un interista dimmerda.

P.S. Siccome la battuta mi è venuta bene,
se non sei interista (e me ne può fregar di meno...)
fai finta di esserlo per un pò,
e non rompere le palle.
Se vuoi ti "consento" di darmi dello stalinista del ca@@o...
Oh, da quando sei diventato PRO-NUCLEO :-31 abbiamo un bel idem sentire :-31

Inter a parte, negli ultimi anni si è allargata la forbice tra redditi bassi e redditi alti.
O meglio, è scomparsa la fascia dei redditi intermedi: qualcuno è andato in sù, molti, quasi tutti in giù.

Per dirla con Peppone: non c'è più la borghesia, ma restano proletariato e potenti...


Che due maroni, soprattutto per chi come me ERA in mezzo :evil:
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

:coz: :lupino: :-banana :coz: :lupino: :-banana :coz: :lupino: :-banana

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Messaggio da pinobike » 15/12/2007, 14:42

Sidecar ha scritto:Interessante la storia sul lordo e il netto...
mi sa che state studiando...
Mischiate insieme i "lavoratori", ma almeno
ne fate una classe separata, peccato che
non sia omogenea, ma qui bisogna studiare di più...
ca@@o...questa stanza mi piace...
l'autore potrei essere io...
La domanda Side era sul modus operandi con cui il fisco preleva le tasse dai contribuenti..!!

Però senza pensarci, secondo me :wink: , hai ribadito le due parole magiche dette anche da altri:
"LORDO" e "NETTO"
"non aspettare domani per fare quello che potresti fare oggi" - "ne rimarrà uno solo" - "ne ho due" .... ma detto ciò MI SONO ROTTO LE PALLE...!!!

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Messaggio da pinobike » 15/12/2007, 14:49

Greywolf ha scritto: Inter a parte, negli ultimi anni si è allargata la forbice tra redditi bassi e redditi alti.
O meglio, è scomparsa la fascia dei redditi intermedi: qualcuno è andato in sù, molti, quasi tutti in giù.

Per dirla con Peppone: non c'è più la borghesia, ma restano proletariato e potenti...


Che due maroni, soprattutto per chi come me ERA in mezzo :evil:
Sintesi precisa del momento attuale....... sono spariti i redditi intermedi che sono diventati bassi, e quelli bassi sono diventati poveri...

E di questo dobbiamo ringraziare solo il "mortadellone" e quel tasso di scambio suicida tra euro e lira, che ha dimezzato gli stipendi e raddoppiato i costi di tutto.
"non aspettare domani per fare quello che potresti fare oggi" - "ne rimarrà uno solo" - "ne ho due" .... ma detto ciò MI SONO ROTTO LE PALLE...!!!

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Messaggio da Greywolf » 15/12/2007, 15:03

pinobike ha scritto:
Greywolf ha scritto: Inter a parte, negli ultimi anni si è allargata la forbice tra redditi bassi e redditi alti.
O meglio, è scomparsa la fascia dei redditi intermedi: qualcuno è andato in sù, molti, quasi tutti in giù.

Per dirla con Peppone: non c'è più la borghesia, ma restano proletariato e potenti...


Che due maroni, soprattutto per chi come me ERA in mezzo :evil:
Sintesi precisa del momento attuale....... sono spariti i redditi intermedi che sono diventati bassi, e quelli bassi sono diventati poveri...

E di questo dobbiamo ringraziare solo il "mortadellone" e quel tasso di scambio suicida tra euro e lira, che ha dimezzato gli stipendi e raddoppiato i costi di tutto.
Qui non sono completamente d'accordo...

Nè sul tasso suicida (che era all'epoca allineato al cambio comune: millelire per poco più di un marco, poco meno di 2 DM per un €, i conti tornano), nè sul mortadellone...

Come avrete già capito io sono stato e resto un euroforico.

Intanto seguitare con la strategia della svalutazione della lira non avrebbe portato da nessuna parte: ti fa tenere artificiosamente alti i volumi di vendita, ma tanto le materie prime le paghi in dollari, e sei punto a capo.
Anzi, ti dà una inflazione peggio di quella che abbiamo subito fino ad oggi.

E non quella dell'ISTAT, che è fatta per dirti quello che vuoi sentire, ma l'inflazione dell'ipercoop, con le patate che sono quasi triplicate di prezzo :evil:


Poi non ritengo il solo Brodi colpevole: c'è stato lui, ma per me sono stati TUTTI i governanti che si sono succeduti, non solo i presidenti dle consiglio, ma proprio TUTTI, che hanno omesso un metodo semplicissimo per il controllo prezzi: il doppio prezzo lira/euro nell'anno SUCCESSIVO all' entrata in vigore dell'euro.

Infine, peculiarità italiana, la grande distribuzione c'è, ma non è così diffusa come nel resto dell'Europa.
E la grande distribuzione fa GUERRA DI PREZZO: chi lo fa più basso, vince.
Da noi, che siamo tutti bottegai, questo non accade.
E così, la patata è diventata:
31 dicembre 2001: 1000lire
15 gennaio 2002: 55 centesimi (circa 1100 lire)
15 febbraio 2002: 65 €/cent
15 marzo 2002: 75€/cent
15 giugno 2002: 1€
In sei mesi si era già creato il cambio ufficioso 1€ = millelire...

E così via...

In Germania, cove vivevo all'epoca del passagigo, impazzavano in Tv le pubblicità di arrotondamenti VERSO IL BASSO...
Capisc'ammè


E' un discorso infinito, si potrebbe andare avanti per un sacco...
Scegliete: parliamo della svalutazione della lira o del controllo dei prezzi?
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

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Messaggio da Greywolf » 15/12/2007, 15:04

Però direi per ora di restare in tema lordo/netto...
Sull'euro ne parleremo a parte, no? :roll:
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

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Messaggio da pinobike » 15/12/2007, 15:16

CAPITOLO SECONDO:

ciò a cui volevo arrivare era proprio mettere in evidenza che lo stipendio che un lavoratore dipendente prende è quel numero che leggete alla voce IMPORTO LORDO.

quello che invece ogni fine mese il lavoratore dipendente si mette in tasca è l'importo netto.

Questo perchè ogni mese ancor prima che il nostro stipendio, quello lordo, arrivi nelle nostre tasca un pò di gente, a vario titolo, ci mette le mani sopra e ne fà sparire una buona parte.

Ora dico io ma quale altra categoria di lavoratori a fine mese si trova nelle stesse condizioni????
Vi risulta che per i commercianti, gli artigiani, i liberi professionisti, le imprese di ogni tipo ecc. ecc. ci sia lo stesso trattamento?????

No..assolutamente no...!! Tutti questi contribuenti ogni mese incassano il loro stipendio (chiamo così per semplicità il guadagno di queste categorie di contribuenti), senza decurtazione alcuna.

Poi ogni tanto versano qualche contributo, quello minimo ovviamente, allIMPS e all'INAIL, e una volta ogni hanno fanno la loro dichiarazione piena di decurtazioni di ogni tipo (di cui si è ampiamente ricordato nei post precedenti) e ovviamente per un ammontare IRPEF al minimo, come da studi di settore.
E non sto ancora parlando di evasione che è un capitolo a parte.

Allora mi domando... ma perchè io lavoratore dipendende non ho il diritto di prendere ogni fine mese il mio stipendio per intero, quello lordo, e poi provvedere in proprio a fare i versamenti all'IMPS e una volta all'anno pagare le tasse dopo aver decurtato di tutto e di più e in base al reddito minimo stabilito dagli studi di fattibilità???

Bene a mio avviso, e non solo, questa è la grande ingiustizia e discriminazione fiscale a cui sono soggetti tutti i lavoratori dipendenti.

Voi pensate che il lavoratore che rusca 360 giorni all'anno andrebbe a pagare tasse su 25.000 di imponibile sapendo ad esempio che il dentista a cui ha dato qualche migliaio di euro per sistemare i denti della figlia paga tasse solo su 15.000 euro????
Ultima modifica di pinobike il 15/12/2007, 15:23, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da pinobike » 15/12/2007, 15:22

Concordo Grey sul discorso che ti ha portato a dire 1euro = 1000lire, e il mio incazzamento è dovuto al fatto che nessuno dal mortadellone a tutti gli altri a previsto ciò che era normale prvedere..

Comunque come hai detto è un bel discorso da fare pure quello, ma in altro post..
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Messaggio da Greywolf » 15/12/2007, 16:16

Ok, allora finiamo questo discorso e poi iniziamo il discorso euro... :cool:

Ma, sempre in tema di lordo e netto...

E' da un po' che lo dico in giro...

E se si adottasse un meccanismo fiscale tipo P.IVA anche per i lavoratori dipendenti?

Mi spiego: un Brofessionista può detrarre dai suoi utili alcune spese...
Facciamolo anche per le famiglie, permettendo di DETRARRE dal proprio lordo alcune spese.
Una tra tutte, l'auto.
Poi, riparazioni in casa come idarulico, fabbro, infissi, lavatrice, frigo e mobili...

Avremmo due vantaggi.
Il primo è che subito ci sarà una corsa all'acquisto: quanti rimandano l'acquisto di un frigo o dei mobili perchè mancano i fondi?
Ora vai tranquillo: te li paghi invece che pagare le tasse.
Pertanto, RIPRESA DEI CONSUMI.
Ripresa dei consumi significa più occupazione e così via...
Lo Stato recupererebbe parte delle tasse che così non sarebbero pagate tramite il risparmio sui disoccupati, la maggiore occupazione e sull'IVa del venduto.
Pensate che con la prima rottamazione lo stato ci abbia rimesso?
Pare invece di no: ha guadagnato di meno per ogni auto venduta, ma ne furono vendute talmente tante che alla fine entrarono più soldi...

Secondo vantaggio: se posso detrarre le spese, chi me lo fa fare di pagar ein nero, quando posso detrarre già tutto?
E quindi faremmo emergere un bel po' di sommerso, no? :cool:

Nel prossimo post entro nel dettaglio :cool:
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

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Messaggio da lunarossa » 15/12/2007, 16:44

è tutto così facile che nessuno, ne a destra ne a sinistra, ne di centro , ne di sopra di sotto ecc. lo ha fatto e mai lo farà
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Messaggio da Greywolf » 15/12/2007, 16:44

Bene, e ora facciamo un bell'esempino concreto di come vorrei che fosse.

Esempio di reddito 1: famiglia di due dipendenti, in comunione dei Peni -ehm- Beni :-31, reddito COMPLESSIVO LORDO 50mila euri.
Badate bene: ho detto cinquantamila perchè secondo TPS si RISPARMIEREBBE fino a 40mila (che poi non è vero, 'tacci sua angry)

Fase 1: AUTO
Fissiamo un limite di DETRAZIONE a 30mila euri, che ormai le auto che una volta costavano trentamilioni ora costano trentamila angry...
Quindi questa famiglia in tre anni può scalare 30mila euro dai suoi redditi.
Semplifichiamo e diciamo che sono 10mila l'anno.

Reddito lordo così ottenuto: 50mila - 10mila = 40mila

Fase 2: occocan devo rifare la BRAGA del cesso.
L'idarulico mi dice: 1500 euri con la fattura, 1000 senza.
Ora, nell'attuale regime fiscale, direi, WHAT'S FATTURA?
Invece direi: scrivi anche DUEMILA, che tanto poi ci paghi le tasse TU e IO NO :twisted:
Poi lo pagherei SOLO via bonifico, POS o similari, così resta traccia.
Quell'idraulico ha la sua P.IVA, l'agenzia delle entrate PURE, IO dico che l'ho pagato, e LUI non può far altro che pagarci le tasse :cool:
Lo Stato ha già recuperato 1500 euri di reddito finiti chissà dove.
E invece, la "nostra" famiglia avrà un nuovo reddito: 50mila - 10mila - 1500 = 38500.

Poi c'è pure la casa, o pagata in contanti, o con un mutuo, o ancora in affitto: la quota sarà, sempre per fare le cose semplici, di 8500 euri anno...

Dopo la fase 3, il reddito LORDO sarà ancora sceso, per la precisione: 50mila - 10mila - 1500 - 8500 = 30mila

Okkei, per ora basta con le spese, ma ne potremmo mettere altre...
Facciamo anche la lavatrice, un cellulare e anche il dentista, per un totale di altri 2mila euri...

Andiamo dal commercialista, e questa allegra famigliola si porta dietro una VALIGIA di ricevute, che accertano che il reddito ora vale 28mila.
Siccome sono in due a fare quel reddito, dividiamolo pure per un coefficiente, chessò, 1,3.
Il reddito diventa 21.538€!!!!!
ESTICAZZI!!!!
E adesso beati ci pagano le loro tasse, che potrebbero anche essere del 45%, però intanto la macchinina nuova ce l'hanno, il cesso scarica, sono riusciti a comprarsi la lavatrice nuova, il cellulare e i denti non fanno male...
Pagano 9.692 euri di tasse, e restano in tasca 11mila e rotti...
Così possono pure comprarsi qualche vestito in più (scaricabile), qualche cena (sempre scaricabile) e magari l'anno prossimo rifanno pure l'arredamento...
(e il Ranzani così può comprarsi un altro Cayenne :-32)

Mettiamo poi che abbiano pure un figliolo, e il coefficiente potrebbe diventare 1,6, il lordo scenderebbe a 17,5mila!!!

Se invece sei single, paghi tutto...
Tanto il costo maggiore è la moglie :-32


E adesso aspettiamo il commercialista...
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

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Messaggio da Greywolf » 15/12/2007, 16:46

lunarossa ha scritto:è tutto così facile che nessuno, ne a destra ne a sinistra, ne di centro , ne di sopra di sotto ecc. lo ha fatto e mai lo farà
Certo, perchè fai MOOOOLTO prima ad avere dei ciucci che pagano sempre, mortacci de li politiciMMerd!!! angry
In data 29/06/2012, Lupin ha scritto: "Mi tira il culo dirlo ma devo dare ragione al Grey! "

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Messaggio da lunarossa » 15/12/2007, 16:51

la tua semplificazione di detrazione è simpatica, forse troppo evasiva, non ti hanno ancora dato il la e già ti sei trasformato in uomo iva

hai visto come è facile??'

scherzi a parte, si potrebbe almeno iniziare con le spese mediche, e la casa, elettrodomestici, cellulari, cene lasciamo stare...........
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Messaggio da Greywolf » 15/12/2007, 16:58

Il mio era proprio un esempio IPER-utopistico... :oops:

Ma se almeno parte delle spese CORRENTI potessero essere detratte fidati che i consumi salirebbero, e sarebbe bene per tutti :wink:
A partire da auto, mobili etc...

Chiaro che ci vogliono dei tetti...
Per questo ho messo 30 mila per l'auto...
Se ti pigli una Punto o una Rolls, sono affari tuoi, quello puoi scalare e morta lì...

Così come per telefonia e tutto il resto: prendi quello che ti pare, ma il tetto è quello...


Le cene erano un sogno :-31 visto che io e mia moglie non ci andiamo mai :-31
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Messaggio da simone69spl » 15/12/2007, 17:12

calma non roppa carne al fuoco
dipendenti che pagano le tasse una volta l'anno......inimmaginabile...una questione di cassa i soldi lo stato li ha bisogno subito e certi...con l'arttual sistea il dipendente frega niente o poo e l'introito è garantito mensilmente
Negli states tutti pagano e dichiarano una volta l'anno ma le mposte indirette o sui consumi sono + alte
pensiamo solo che il popolo della partita iva dei mensili (chi liquida l'iva mensilmente) il 27/12 paga un acconto ed il resto lo vera il 16/01/08 questa situazione va' avanti da anni ma ci fa' riflettere come siamo conciati :oops:

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