Dicevamo?

[lupin3]

http://www.corriere.it/cronache/08_genn ... c667.shtml

[GrappaLux]

e qui intervengo! ziopork

Terni ha avuto per due mandati un sindaco di destra che ha cambiato il volto alla citta' e rimesso in moto l'economia. E' una citta' sfortunata, posizionata in una conca calda d'estate e fredda d'inverno, assoggettata a Perugia che filtra pesantemente i fondi regionali, ma comunque... negli anni e' stata gestita bene e i cittadini ne erano entusiasti. Prorpio in quel periodo e' stato fatto l'inceneritore in questione e, gestito in modo corretto portando benefici alla comunita' e contribuendo all'economia (buona parte dell'energia elettrica ternana derica dalla centrale termoelettrica delle marmore).

Da qualche hanno il vento e' cambiato con sindaco e giunta prodiani.
Chi andava a pesca nel Nera se ne e' accorto subito

l'articolo si riferisce esattamante a questo periodo.

[Crocco83]

Se uno è stronzo e non è in grado di gestire l'inceneritore non vuol dire che il sistema non funzioni...

Del resto per smaltire, quello o li mandiamo in Germania

[lupin3]

Il sistema in linea teorica funzia, peccato che per farlo funzionare servano le mani dell'uomo e la realta' e' questa!
e' come vendere le armi ai terrorsti e lamentarsi che le usano. Le armi da sole non fanno male, ma se vengono usate lo fanno.

[lupin3]

e qui intervengo! ziopork

Terni ha avuto per due mandati un sindaco di destra che ha cambiato il volto alla citta' e rimesso in moto l'economia. E' una citta' sfortunata, posizionata in una conca calda d'estate e fredda d'inverno, assoggettata a Perugia che filtra pesantemente i fondi regionali, ma comunque... negli anni e' stata gestita bene e i cittadini ne erano entusiasti. Prorpio in quel periodo e' stato fatto l'inceneritore in questione e, gestito in modo corretto portando benefici alla comunita' e contribuendo all'economia (buona parte dell'energia elettrica ternana derica dalla centrale termoelettrica delle marmore).

Da qualche hanno il vento e' cambiato con sindaco e giunta prodiani.
Chi andava a pesca nel Nera se ne e' accorto subito

l'articolo si riferisce esattamante a questo periodo.

Non credo sia un problema politico, quanto piu' etico!......i rifiuti tossici mischiati a quelli "normali" non ci devono finire ma invece, guarda caso, ci vanno sia nei comuni di destra che quelli di sinistra anche perche' per smaltirli c'e' chi li paga bene e se utilizzi il servizio fornito dalla Camorra s.r.l. risparmi anche sui costi di trasporto!

[GrappaLux]

ne destra ne sinistra. il sindaco di prima era una persona rispettabile (lo dimostra proprio il fatto di essere stato eletto in una regione rossa come l'umbria, quindi stimato non per il suo orientamente politico ma per la sua moralita'), quello di adesso e' un magna magna.

[Crocco83]

Resta il fatto che se non incenerisce, l'unica è stiparli sulla Luna, ma ho come l'impressione che non vada tanto bene.

Se fossimo uno stato civile, ci sarebbero controlli giornalieri e dove non va bene dovrebbe essere immediatamente lanciata un'indagine

[lupin3]

Si' ok, pero'....una volta incenerito, c'e' comunque il problema di dove stipare le ceneri!
Non e' che il pattume entra nell'inceneritore e magicamente svanisce nel nulla.
Ricordati che in natura nulla si crea e nulla si distrugge, ma c'e' solo un cambiamento di stato!

[pinobike]

Il sistema in linea teorica funzia, peccato che per farlo funzionare servano le mani dell'uomo e la realta' e' questa!
e' come vendere le armi ai terrorsti e lamentarsi che le usano. Le armi da sole non fanno male, ma se vengono usate lo fanno.

Mi pare che ti sei risposto da solo successivamente...

Come per mille altre cose i sistemi funzionano se vengono correttamente e onestamente gestiti.

Questo ma anche i fatti, quelli delle realtà positive dove questo accade, dimostrano che gli inceneritori o termovalorizzatori non sono pericolosi, risolvono egregiamente il problema rifiuti, creano energia ecc.

Certo se poi metti in mano questa tecnologia a degli incompetenti o ancora peggio a gente corrotta che per interessi personali ne consente un cattivo e sconsiderato uso, non è certo colpa degli impianti. E non sono questi che vanno condannati e messi all'indice ma chi non li utilizza correttamente, chi consente alla camorra di fare certe cose.

Ma voglio andare oltre perchè sono giorni che si sente mischiare troppe cose, e questo sembra dinuovo fatto ad hoc per non risolvere un c&&&o.

Che alcuni abitanti della Campania, leggasi Pianura, non vogliono la riapertura della discarica perchè lamentano malati di tumore ecc. è più che leggittimo. Ma la monnezza che sommerge Napoli e dintorni con questo non c'entra un c&&&o.

Allora distinguiamo.
1) I rifiuti che hanno inquinato la discarica di Pianura e 1000 altre discariche della Campania, sono l'eredità di decenni di sconsiderata cecità e connivenza con la camorra di parte della popolazione e dei poteri locali.
Il problema è grosso e serio e si può risolvere solo con una seria campagna di bonifica, che va pianificata e realizzata negli anni a venire. E ci vorranno tanti anni..

2) bisogna poi impedire da subito che la camorra continui a far arrivare in Campania rifuti tossici, sia dal Nord che dall'Europa come sembra stia accadendo, con l'utilizzo dei TIR.
Appello al "Popolo Campano": se non volete morire di tumore segnalate alle forze dell'ordine movimenti e scarichi di materiale sospetto che avviene in qualsiasi punto del vostro territorio c&&&o. Non lamentatevi soltanto a cose fatte c&&&o.

3) altra cosa invece è l'emergenza attuale. La monnezza che sta sommergendo Napoli e che ogni giorno viene prodotta non è tossica, non fà venire i tumori. E la stessa monnezza che viene prodotta in tutte le altre città e che viene regolarmente indirizzata alle discariche.
Quindi poche chiacchiere bisogna aprire subito una decina di discariche in cui mettere tutta questa monnezza e quella futura. Ovviamente discariche su siti sicuri e costruite secondo norma, così come avviene in molte altri parti del paese.

Dopodicchè dare subito il via alla costruzione del ciclo di smaltimento rifiuti, con raccolta differenziate, compostaggio, termovalorizzatore ecc. ecc.

Tutta roba che deve essere gestita da gente capace e con le palle.

Ma "IMPORTANTE", ancor prima di tutto questo, bisogna mandare via a calci in culo quell'esercito di politici, con bassolino e iervolino in testa che hanno mandato in rovina un pezzo di questo meraviglioso paese che fino a ieri tutto il mondo ci invidiava....

[lupin3]

Daccordo pressoche su tutto.
Pero' non ho ancora capito come facciamo a risolvere il problema delle nano particelle (i PM10 appunto) e dove mettiamo i "rifiuti" carbonizzati che rimangono nell'inceneritore!?!
No perche' se poi dobbiamo fare delle altre discariche per mettere i rifiuti dei rifiuti allora siamo da capo.
Comunque Pino, all'estero gli inceneritori ci sono perche' costruiti vent'anni fa', quando allora non ci si poneva il problema ambinetale. Adesso tutti, compreso il tanto osannato inceneritore di Vienna o quello di Copenhagen ad esempio, stanno lavorando a ritmi sempre piu' ridotti e la previsione e' quella di chiuderli entro vent'anni. Giustamente li usano, li mantengono anche perche' costerebbe troppo spegnerli cosi', pero' loro la raccolta differenziata la fanno con percentuali del 60-70%!
Senza raccolta differenziata, l'inceneritore non produce energia perche' non la si puo' produrre con gli inerti, ma solo con l'umido e quindi anche l'inceneritore fatto adesso, in queste condizioni non servirebbe ad un ca@@o!

E se invece iniziassimo dagli sprechi?....cosa ne dici Pino?....giusto appunto tutta la posta che ti arriva a casa ad esempio e tutta la pubblicita' cartacea.....se li mandassimo affanculo e utlizassimo solo le e-mail?
Tutte le scatolette, scatoline, buste e bustine....sono davvero necessarie?

[pinobike]

Daccordo pressoche su tutto.
Pero' non ho ancora capito come facciamo a risolvere il problema delle nano particelle (i PM10 appunto) e dove mettiamo i "rifiuti" carbonizzati che rimangono nell'inceneritore!?!
No perche' se poi dobbiamo fare delle altre discariche per mettere i rifiuti dei rifiuti allora siamo da capo.
Comunque Pino, all'estero gli inceneritori ci sono perche' costruiti vent'anni fa', quando allora non ci si poneva il problema ambinetale. Adesso tutti, compreso il tanto osannato inceneritore di Vienna o quello di Copenhagen ad esempio, stanno lavorando a ritmi sempre piu' ridotti e la previsione e' quella di chiuderli entro vent'anni. Giustamente li usano, li mantengono anche perche' costerebbe troppo spegnerli cosi', pero' loro la raccolta differenziata la fanno con percentuali del 60-70%!
Senza raccolta differenziata, l'inceneritore non produce energia perche' non la si puo' produrre con gli inerti, ma solo con l'umido e quindi anche l'inceneritore fatto adesso, in queste condizioni non servirebbe ad un ca@@o!

E se invece iniziassimo dagli sprechi?....cosa ne dici Pino?....giusto appunto tutta la posta che ti arriva a casa ad esempio e tutta la pubblicita' cartacea.....se li mandassimo affanculo e utlizassimo solo le e-mail?
Tutte le scatolette, scatoline, buste e bustine....sono davvero necessarie?

Concordo con te che il problema è molteplice e deve essere affrontato sotto diversi aspetti, non ultimo quello degli sprechi.
L'importante però è non estremizzare poi al contrario e arrivare a fare come fanno i francesi che si portano le baquette senza involucro sotto le ascelle...

Per il problema delle particelle e dello stoccaggio delle ceneri devo documentarmi... Però dove questi impianati sono stati ammodernati al massimo della tecnologia attuale, sono problemi di cui non ho sentito parlare. Ma questo non vuol dire che non esistano.

Una cosa è certa però. I rifiuti non possono sparire nel nulla. Possono essere ridotti, questo si, ma c'è ne sarà sempre una enorme quantità da smaltire.
E comè???
Purtroppo, come per molte altre cose, non si può che andare al seguito della scienza. Le cose si evolvono con i tempi.
Oggi i metodi che ci sono sono quelli di cui parliamo. Non sono il massimo, creano comunque ancora inquinamento.
Si può sperare che in un prossimo futuro qualche genio venga illuminato è trovi un modo di eliminare i rifuiti nel modo più ecologico possibile.

Ma nel frattempo?????????? non è che possiamo affronatare il problema facendo nulla aspetando l'idea risolutrice.

Non si può purtroppo, e quindi l'unica è andare avanti con i mezzi che oggi il sapere e la tecnologia ci offre, cercando di fare minor danno possibile...........

[lupin3]

Ok, ma il problema e' che anche mettere in atto le tecnologie attuale costa tempo e soprattutto soldi.
Le centrali nucleari costano una barca di soldi per costruirle e un fottio per mantenerle a norma.
I termovalorizzatori idem come sopra.
Purtroppo non c'e' una soluzione valida a breve termine se non quella di ridurre drasticamente il consumo. Lo so', costa poi in termini di cambio delle nostre abitudini ma se ci pensi un'attimo e ti fai un giretto per casa tua ad esempio ti rendi conto di qunta roba inutile o superflua ti viene propinata, volente o nolente.
Non c'e' un ca@@o da fare.......dobbiamo ridurre i consumi senno hai voglia te di fare delle centrali!
Siamo talemente famelici e ingordi che poi, una volta raggiunto lo scopo di coprire il fabbisono attuale di energia, ne vogliamo di piu' e sempre di piu' e sempre di piu' e siamo da capo. La terra e' rotonda, per 3/4 e' fatta di acqua per cui non e' che abbiamo molto spazio...ne per noi, ne' per i rifiuti!

[pinobike]

Ok, ma il problema e' che anche mettere in atto le tecnologie attuale costa tempo e soprattutto soldi.
Le centrali nucleari costano una barca di soldi per costruirle e un fottio per mantenerle a norma.
I termovalorizzatori idem come sopra.
Purtroppo non c'e' una soluzione valida a breve termine se non quella di ridurre drasticamente il consumo. Lo so', costa poi in termini di cambio delle nostre abitudini ma se ci pensi un'attimo e ti fai un giretto per casa tua ad esempio ti rendi conto di qunta roba inutile o superflua ti viene propinata, volente o nolente.
Non c'e' un ca@@o da fare.......dobbiamo ridurre i consumi senno hai voglia te di fare delle centrali!
Siamo talemente famelici e ingordi che poi, una volta raggiunto lo scopo di coprire il fabbisono attuale di energia, ne vogliamo di piu' e sempre di piu' e sempre di piu' e siamo da capo. La terra e' rotonda, per 3/4 e' fatta di acqua per cui non e' che abbiamo molto spazio...ne per noi, ne' per i rifiuti!

Ma certo una delle strade che bisogna percorrere è sicuramente questa.
Non doimentichiamoci che comunque non è il cittadino che produce di per sè, ma anche chi ti riempie la casa. E quindi chi manda pubblicità, chi ti riempie di pacchetti e pacchettini ecc. ecc
Si potrebbe già agire a questo livello e si avrebbe già una riduzione sensibile dei rifiuti, e qualche albero in più.

Però guarda che anche se dimezziamo la quantità, ne rimane sempre una montagna da smaltire, perchè per quanto riduci il problema è la massa.
Siamo milioni che produciamo rifiuti e per quanto piccola sia la quantità procapite messa tutta insieme diventa sempre troppa.

[Crocco83]

La riduzione di carta e imballi è di certo una delle strade da percorrere. Viene la bile a vedere quanti imballi consecutivi uno ha quando compra una roba al supermercato.

Poi riciclaggio a manetta.

Inoltre se gli inceneritori hanno problemi (sarebbe da documentarsi sulle soluzioni alternative) li si chiude e si passa alla soluzione a maggiore efficacia. Inoltre, a furia di pensare a breve termine ed a dire questo costa e quell'altro anche, bisognerebbe avere il coraggio di pensare a lungo termine e fare investimenti, come fanno tutti gli stati civili. Adesso arriviamo al paradosso, che per non voler spendere, si torna al CARBONE!!!! IL CARBONE!!!! Trovo un controsenso dire "sono ecologista" e poi stroncare ogni alternativa ai combustibili fossili, che vorrei ricordare, è quello con cui andiamo ADESSO.
Chiedi a Grappa quanto paga la sua corrente elettrica con le centrali nucleari che costano.


Tuttavia anche il riciclaggio costa. Insomma, costa tutto, e secondo me ridurre i consumi non è una scelta. Si può (si DEVE) ottimizzare ed eliminare il superfluo, ma pensare di smettere di crescere è contrario alla stessa idea di vita, che non smette mai di crescere ed evolversi, e così non dovremmo fare noi.
Inoltre


Più che altro l'idea sarebbe di smetterla col consumismo. Ovvero produrre beni durevoli nel tempo, magari con costo più alto ma che ti durino 40 anni. Invece che fare le auto Euro 2, 3, 4 con incrementi minimi, fare gli incrementi tra una classe e l'altra a 10 anni di distanza, ma che tolgano 100 grammi di CO2 alla volta. Lo stesso, se ti si grippa il motore, non cambiare macchina, ma manda il motore a rigenerare.
In pratica mettere come obbiettivo finale l'efficienza, più che la moda dimmerda.

[Maic]

già come spendere 16 euro per uno sbattitore, poi si blocca sulla velocità 1, provo ad aprirle per scantarlo e mi accorgo che è chiuso con una chiave che praticamente non si trova in commercio, e mandarlo in assistenza costa 10 euro...