Ecologisti......una domanda

[pinobike]

agli esperti e saputi politici...????

mi chiedo perchè gli ecologisti, quelli che amano la natura ecc. ecc.
devono identificarsi in un partito, i verdi, che è schierato a sinistra, quasi estrema direi...

A me sembra, anzi è certo, che questa categoria di persone esiste e si preoccupa del problema ecologia a prescindere dal suo interesse politico.

Credo che il segretario dei verdi, diconsi pecoraro, usurpi impropiamente un simbolo e una ideologia che dovrebbe essere senza bandiera e appartenere a tutto coloro che sono sensibili al problema ecologia.
Che cambi il nome e il simbolo e mostri agli elettori la sua vera faccia politica.

Il partito dei Verdi non è e non può essere ne di sinistra ne di destra, quelli veri dovrebbe essere super partes, e dovendo comunque posizionarsi, il suo posto dovrebbe essere al centro.

[Sidecar]

marx li criticava già 150 anni fa...
Come sempre, sei più comunista te di sti
cazz di sinistri e estremi sinistri...
Non te la prendere, certe ideologie sono molto
più vecchie di quello che si pensa.
Chi ha la pancia piena, pensa anche all'alberello nella
piazza sotto casa...

[Sidecar]

In realtà, è chiaro che non sei comunista.
Ma quel poco di comunismo che hai, è sicuramente
più comunista dei partiti comunisti o di estrema sinistra.
... e che comunismo del ca@@o...

[Crocco83]

Il problema è che a destra non si vedono grandi esempi di ecologismo...se ci fossero probabilmente sarebbero anche votati

[Greywolf]

Non è che PER ORA ecologia e business sono dicotomici?
Cioè, non potrebbe essere che fare attenzione all'ambiente PER ORA sia semplicemente un costo, una riduzione di margine, e quindi l'ideologia di destra che punta al margine vede la tutela dell'ambiente come un pugno in un occhio?


Dal mio punto di vista quando la difesa dell'ambiente diventerà un business redditizio, allora l'ecologia diventerà di destra

[Sidecar]

Perchè quella di sinistra non punta al business?
Ecologia e business dicotomici...
Nel capitalismo sicuramente, in senso assoluto, dissento...
La dicotomia... mi piace questa parola...

[pinobike]

Non è che PER ORA ecologia e business sono dicotomici?
Cioè, non potrebbe essere che fare attenzione all'ambiente PER ORA sia semplicemente un costo, una riduzione di margine, e quindi l'ideologia di destra che punta al margine vede la tutela dell'ambiente come un pugno in un occhio?


Dal mio punto di vista quando la difesa dell'ambiente diventerà un business redditizio, allora l'ecologia diventerà di destra

Sicuramente la tua prima affermazione è più che corretta.

Giusto stamattina pensavo a quanto sentito poco tempo fà in merito al risparmio enegetico che si otterrebbe semplicemente spegnendo gli elettrodomestici invece di lasciarli in stand-bye (boh spero si sriva così).
Solo che invece di puntare il dito contro gli utilizzatori bisognerebbe semplicemente imporre per legge, tipo conformità CEE ecc., che i nuovi elettrodomestici siano privi di tale meccanismo.
Perchè è ovvio che se deleghi la cosa all'utilizzatore, vuoi per una cosa che per un'altra, non lo fà perchè pensa che la sua sia una goccia di risparmio in un oceano di sprechi.
Ma miliardi di gocce fanno un mare.....................
Ed è altrettanto ovvio che imporlo alle aziende si tocca il businnes e allora...!!!!

Ciò non toglie che a parte questa parte ben precisa che guarda prima al businness che all'ecologia, ci sia un popolo sensibile al problema, anche di destra.

Io non voto sinistra, questo si sà, ma ad esempio da oltre 20 anni faccio la differenziata, praticamente da quando sono iniziati a comparire i primi cassonetti per il vetro, poi vestiti, palstica ecc...
E come me tanti..........

Sono sensibile al problema, ma a quel c......... di pecoraro un voto non lo darei manco a pagamento. Semplicemente perchè non identifica il problema.

Ecco perchè dicevo che ci vuole un partito dei Verdi super partes nei quali tutti quelli che hanno una certa sensibilità al problema possono identificarsi, a prescindere dal credo politico.

[lupin3]

Il problema è che a destra non si vedono grandi esempi di ecologismo...se ci fossero probabilmente sarebbero anche votati

Occhio che sei ad un passo dal trovarmi sotto casa tua con le braghe calate e la vasellina gia' spalmata veh!

Seriamente....ed in risposta a Pino:
La collocazione geo-politica degli ambientalisti non e' un fatto di scelta ma di necessita'!
Un po' come la Lega che per necessita' sta' con AN anche se non ne condivide granche' e anche se la seccessione o l'auto-determinazione di un popolo dovrebbe essere super-partes e apolitico.
Purtroppo in Italia, per contare qualcosa e poter per lo meno dire la tua ti devi aggregare, alleare e mediare con altri che la pensano minimamente come te e sinceramente nel centro-destra non ho mai visto un grosso interesse per la questione ambientale.....anzi....piu' di una volta si sono schierati con chi alla fine si faceva beatamente i cazzi propri!

[pinobike]

Si può anche essere Lupino, ma non capisco perchè estrema sinistra, vedi con chi sta facendo alleanza il pecoraro.

Visto che non esiste un centro indipendente, e al centro destra si verifica quello che tu dici, beh almeno posizionarsi con il centro sinistra......no con l'etrema sinistra.... non ti pare ????

[lupin3]

Il centro-sinistra e' quello di Bassolino, la Iervolino, Rutelli e i vari quaqquaraqua che a chiacchiere fanno il bene dell'ambiente e nei fatti fanno come gli altri.
Capisco le tue perplessita' e sinceramente vorrei anch'io avere una compagine verde autonoma ma bisogna anche fare i conti con la realta' e fin'ora chi ascolta di piu' e chi e' piu' attento ai problemi ambientali e' proprio l'estrema sinistra, con tutti i suoi pregi e difetti sia ben chiaro.
In un mondo ideale non dovrebbe nemmeno esistere un partito che difenda l'ambiente...ca@@o.....e' come sa noi per tener pulita casa nostra dovessimo fondare un partito delle case pulite perche' c'e' qualcuno che ce le sporca....se ci pensi su' razionalmente non ha senso sta' cosa!
Siccome pero' siamo nel mondo reale, da una parte hai gente che difende gli interessi industriali a prescindere e dall'altra hai gente che dice una cosa e poi in realta' ne' fa' un'altra!
Pinuzzo, dai retta ad uno stupido........scheda nulla e casa tutti quanti, finche' non si trova qualcuno un po' piu' serio che si metta al servizio dei cittadini!
E ci sono veh.....solo che li tengono "nascosti" dietro il giochetto delle coalizioni, delle correnti e degli interessi privati....ma ci sono!

[pinobike]

Il centro-sinistra e' quello di Bassolino, la Iervolino, Rutelli e i vari quaqquaraqua che a chiacchiere fanno il bene dell'ambiente e nei fatti fanno come gli altri.
Capisco le tue perplessita' e sinceramente vorrei anch'io avere una compagine verde autonoma ma bisogna anche fare i conti con la realta' e fin'ora chi ascolta di piu' e chi e' piu' attento ai problemi ambientali e' proprio l'estrema sinistra, con tutti i suoi pregi e difetti sia ben chiaro.
In un mondo ideale non dovrebbe nemmeno esistere un partito che difenda l'ambiente...ca@@o.....e' come sa noi per tener pulita casa nostra dovessimo fondare un partito delle case pulite perche' c'e' qualcuno che ce le sporca....se ci pensi su' razionalmente non ha senso sta' cosa!
Siccome pero' siamo nel mondo reale, da una parte hai gente che difende gli interessi industriali a prescindere e dall'altra hai gente che dice una cosa e poi in realta' ne' fa' un'altra!
Pinuzzo, dai retta ad uno stupido........scheda nulla e casa tutti quanti, finche' non si trova qualcuno un po' piu' serio che si metta al servizio dei cittadini!
E ci sono veh.....solo che li tengono "nascosti" dietro il giochetto delle coalizioni, delle correnti e degli interessi privati....ma ci sono!

Ah Lupino bastasse la scheda nulla per risolvere le cose...!!! ma non è cosi. Del resto quando mandi tutti a casa poi che fai se non hai nessuno da mettere al loro posto.
E senza un governo, mediocre per quanto possa essere, non c'è stato, non si va da nessuna parte.

Però vedo che ritorni a quello che ti dicevo io. Se ci sono quelli seri, quelli buoni, diamo loro il voto cosi che con la forza dei numeri, delle prferenze personali, possano uscire furoi dal posto in cui ora sono nascosti e prendere il posto degli attuali.

Per il resto concordo con te che non ci voglia un partito per risolvere i problemi ambientali, e francamente penso poi che il partito che abbiamo in Italia tutto faccia tranne che questo.

E vero anche che in giro per il mondo ci sono orgaizzazioni non politiche come greenpeace che fanno seriamente qualcosa....

[lupin3]

Pino, se non si raggiunge il minimo del 50% del quorum le elezioni non sono valide e quindi tutti a casa fino a prossime elezioni. Se il segnale è forte è chiaro come questo vedrai che qualcuno lo capisce e si farà da parte. Non hanno nemmeno trovato il modo di cambiare la legge elettorale quindi comunque vada anche se voti per chi credi sia uno a posto ti troverai comunque a dover fare i conti con una coalizione di geppetti!
Noi non siamo gli ammmaricani e io sinceramente non voglio un sistema simile. Trovo più adatto quello francese invece, ma con una seria legge sui conflitti d'interesse prima!

[Crocco83]

Non mi risulta che alle politiche ci sia un quorum, ma forse non è quello che intendevi

[lupin3]

l'ho chiamato quorum ma forse non è effettivamente il termine giusto!....sorry.

[Greywolf]

Credo sia così: almeno il 50% delle schede dev'essere NON nulla...
Altrimenti va in vacca...
Quanto a scheda bianca: va alla maggioranza, o al partito con più voti (non ricordo )
Scheda nulla: è come se non esistesse